DM de math sup.. Déterminer l'ordre

Peut-on mélanger l'huile et l'eau ? Posez vos questions de chimie ici
Cricriiii
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DM de math sup.. Déterminer l'ordre

par Cricriiii » 02 Nov 2006, 19:00

Bonjour,

Petit problème (sinon je ne serais pas ici en demandeur ;))

On me demande de déterminer l'ordre d'une réaction grâce à la spectrophotométrie,

Or il me semble qu'un ordre se retrouve grâce à la concentration molaire,

Je dispose d'un tableau donnant en fonction du temps les valeurs d'absorbance de mon expérience,

Je dispose aussi d'une fiche en annexe avec comme seule formule utilisable dans ce cas la loi de Beer-Lambert:

A(L) = E(L).l.c (avec L = lambda et E = epsilon)
abs = E*longueur de cuve*concentration

Donc je me suis dis:

c = A/(E*l)

Mais, qu'est ce que c'est ce paramètre epsilon? Je sais de quoi il dépend, mais je n'ai pas la moindre idée de son expression,

Autrement dit, est-ce que je fais fausse route, ou est-ce qu'il y a une autre méthode avec ce que j'ai pour trouver l'ordre? (Je possède aussi la température, et les concentrations initiales, on a un large excès pour un des réactifs, ainsi que la longueur d'onde utilisée)

Merci :)

PS: j'espère que cela vous suffira pour me répondre très généralement, je ne me la sens pas de tout recopier :)

EDIT: j'oubliais de préciser qu'il y a une consigne générale pour cette série de question, où l'on me dit que je pourrais m'aider d'une régression linéaire.. Comment m'en aider, si cela est possible?



maurice
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par maurice » 03 Nov 2006, 00:27

A eet c sont et restent proportionnel l'un à l'autre.
Si tu veux savoir si une réaction est de premier ordre, tu reportes le log de c en fonction du temps. Et tu obtiens une droite si c'est de 1er ordre. Mais tu peux aussi reporter le log de A en fonction du temps. Tu obtiendras la même pente, et la même constante de vitesse.
Si tu veux savoir si une réaction est de 2ème ordre, tu reportes l'inverse de c en fonction du temps. Mais tu peux aussi reporter l'inverse de A. Tu auras la même pente, et la même constante de vitesse.

Cricriiii
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par Cricriiii » 03 Nov 2006, 16:37

Merci de tes réponses précieuses! Donc voilà ce que je trouve :)

http://img189.imageshack.us/img189/7884/sanstitre3cz7.jpg

Donc en suivant ton raisonnement, il s'agit d'une réaction d'ordre 1?

Si tu peux m'éclairer sur un dernier détail s'il te plait..? Qu'est-ce que la corrélation? Merci :)

Cricriiii
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par Cricriiii » 04 Nov 2006, 18:35

Bon je commence un petit peu mieux à comprendre!

Ensuite, une nouvelle question ;)

Comment trouver un ordre à partir d'un tableau des Kapp = f([ion]) ?

Comment puis-je relier les deux? En traçant ma courbe je tombe sur une droite presque affine (corrélation très proche de 1), mais comment conclure sur le fait que je suis en présence d'un ordre 1 encore?

Merci :)

mathador
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par mathador » 04 Nov 2006, 22:00

Salut

Ce n'est pas précis dans ton énoncé, mais puisque tu parles de Kapp, je suppose qu'on se place dans un cas où "ion" est en grand excès, donc sa concentration varie peu : on a dégénérescence de l'ordre. Dans ce cas, on a:
Kapp = k*[ion]^(ordre partiel de "ion")

Ce qui devrait t'aider (en espérant avoir bien compris l'énoncé ...) à conclure

maurice
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par maurice » 04 Nov 2006, 23:43

Je m'étonne que tu te poses la question de l'ordre.
La courbe logarithmique est parfaite.
La courbe de l'inverse est manifestement à côté de la plaque !
C'est visible au premier coup d'oeil !
Ta cinétique est de 1er ordre !

Cricriiii
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par Cricriiii » 05 Nov 2006, 01:21

Merci Maurice! J'ai bien compris maintenant :)

Une question à Mathador encore,

Tout d'abord j'ai oublié de le préciser, mais il y a bel et bien un grand excès d'un ion,

Donc, d'après Kapp = k.[ion]^a,

J'ai k = Kapp / [ion]^a

En supposant qu'il s'agit d'un ordre 2 (k = Kapp / [ion]^2) , je trouve des valeurs différentes, en supposant que c'est un ordre 1 (k = Kapp / [ion]) je trouve des valeurs sensiblement identiques, cela suffit donc à conclure qu'il s'agit d'un ordre 1, et la valeur de mon k est cette valeur..?

(Cela peu paraître évident, mais tant pis :p)

Merci d'avance :)

 

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