Fréons

par **joanna** » 16 Nov 2006, 15:20

Bonjour j'ai un petit probléme avec mon exo je n'arrive pas à le faire voici l'énoncé:
On considére les espéces chimiques formés à partir des atomes C, F, Cl ou H.
On appelle fréon toutes les espéces qui contiennent au moins un atome C et un atome F.
Les fréons utilisés pour produire dans le réfrigérateurs, sont responsables de la modification de la couche d'ozone dans la stratosphére. Leur production à été arrêtée pour cette raison.
Donner les formules brutes de tous les fréons contenant un seul atome C.

Sivous pourriez m'expliquer comment il faut faire ce serait sympa!!
Merci par avance de votre aide

par **anima** » 16 Nov 2006, 17:28

joanna a écrit:Bonjour j'ai un petit probléme avec mon exo je n'arrive pas à le faire voici l'énoncé:
On considére les espéces chimiques formés à partir des atomes C, F, Cl ou H.
On appelle fréon toutes les espéces qui contiennent au moins un atome C et un atome F.
Les fréons utilisés pour produire dans le réfrigérateurs, sont responsables de la modification de la couche d'ozone dans la stratosphére. Leur production à été arrêtée pour cette raison.
Donner les formules brutes de tous les fréons contenant un seul atome C.

Sivous pourriez m'expliquer comment il faut faire ce serait sympa!!
Merci par avance de votre aide

C peut se lier combien de fois?
Cl? F? H?

Tu aboutiras à Cl4C (instable mais bon), CF4 (gaz frigo), CH4 (méthane?)

par **joanna** » 16 Nov 2006, 19:11

anima a écrit:C peut se lier combien de fois?
Cl? F? H?

Tu aboutiras à Cl4C (instable mais bon), CF4 (gaz frigo), CH4 (méthane?)

Comment fais tu pour aboutir à ce résultat?
:bad:

par **anima** » 16 Nov 2006, 19:17

joanna a écrit:Comment fais tu pour aboutir à ce résultat?
:bad:

F,Cl, et H ne peuvent se lier qu'une seule fois. C peut se lier quatres fois.

Y'a aussi beaucoup d'autres combinaisons hein:
FCl3C, F2Cl2C, F3ClC
FClH2C, FCl2HC etc...

par **Dominique Lefebvre** » 16 Nov 2006, 19:21

joanna a écrit:Comment fais tu pour aboutir à ce résultat?
:bad:

Bonsoir,

D'abord, il faut se rappeler la définition de "fréon" : "On appelle fréon toutes les espéces qui contiennent au moins un atome C et un atome F.
", c'est à dire un groupe fluorocarbone.

Le carbone est tétravalent, le fluor monovalent, le groupe flourocarbone est donc trivalent.

Il reste donc à explorer toutes les combinaisons possibles pour combler les trois valences restantes... En se souvenant que Cl et H sont monovalents...

On peut exclure le méthane, qui ne possède pas d'atome de F.

par **anima** » 16 Nov 2006, 19:28

Dominique Lefebvre a écrit:Bonsoir,

D'abord, il faut se rappeler la définition de "fréon" : "On appelle fréon toutes les espéces qui contiennent au moins un atome C et un atome F.
", c'est à dire un groupe fluorocarbone.

Le carbone est tétravalent, le fluor monovalent, le groupe flourocarbone est donc trivalent.

Il reste donc à explorer toutes les combinaisons possibles pour combler les trois valences restantes... En se souvenant que Cl et H sont monovalents...

On peut exclure le méthane, qui ne possède pas d'atome de F.

Je suis désolé, Dominique. Je sors de 8h d'examens :hum: ma faute.

par **joanna** » 16 Nov 2006, 20:29

Dominique Lefebvre a écrit:Bonsoir,

D'abord, il faut se rappeler la définition de "fréon" : "On appelle fréon toutes les espéces qui contiennent au moins un atome C et un atome F.
", c'est à dire un groupe fluorocarbone.

Le carbone est tétravalent, le fluor monovalent, le groupe flourocarbone est donc trivalent.

Il reste donc à explorer toutes les combinaisons possibles pour combler les trois valences restantes... En se souvenant que Cl et H sont monovalents...

On peut exclure le méthane, qui ne possède pas d'atome de F.

que veut dire monovalent, tétravalent etc.. :triste:

par **anima** » 16 Nov 2006, 20:34

joanna a écrit:que veut dire monovalent, tétravalent etc.. :triste:

Monovalent: une liaison covalente possible
Bivalent: deux
Trivalent: trois
Tétravalent: 4

par **Dominique Lefebvre** » 16 Nov 2006, 20:44

joanna a écrit:que veut dire monovalent, tétravalent etc.. :triste:

Excuse moi Joanna, je pensais que tu connaissais cette terminologie, classique en chimie.
Anima te l'a bien décrit. Par exemple, le carbone est dit tétravalent car il peut établir 4 liaisons covalentes, par exemple avec de l'hydrogène pour donner du méthane.

Pour ton exo, on peut imaginer CFH3 par exemple, ou CFCl3. Toutes les combinaisons sont imaginables mais toutes ne sont pas possibles pour des raisons bêtes d'encombrement atomique.

par **Dominique Lefebvre** » 16 Nov 2006, 20:45

anima a écrit:Je suis désolé, Dominique. Je sors de 8h d'examens :hum: ma faute.

Ce n'est rien! 8 heures d'exam, mais t'es dans quel goulag :ptdr: :ptdr:

par **joanna** » 16 Nov 2006, 20:45

Oui mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment on fait pour assembler les atomes C, L et H :cry:

par **joanna** » 16 Nov 2006, 20:49

[quote="

Toutes les combinaisons sont imaginables mais toutes ne sont pas possibles pour des raisons bêtes d'encombrement atomique.[/QUOTE"]

Pourquoi elles ne sont pas toutes possibles?? :mur:

par **anima** » 16 Nov 2006, 20:56

Dominique Lefebvre a écrit:Ce n'est rien! 8 heures d'exam, mais t'es dans quel goulag :ptdr: :ptdr:

C'est une coalition des profs!
En deux jours, d'affilée, j'ai eu:
Chimie le mercredi aprem, puis rien le soir
ce matin et cette aprem': Francais maths philo anglais histoire

Le tout en test....

par **Dominique Lefebvre** » 16 Nov 2006, 23:21

joanna a écrit:Pourquoi elles ne sont pas toutes possibles?? :mur:

Bon regardons ton exercice. Il s'agit de donner la formule brute de tous les fréons en considérant les atomes C, F , Cl et H sachant qu'un fréon est par définition formé par un groupe fluorocarbone CF. Ce groupe est trivalent, donc on peut écrire:
CFH3, CFClH2, CFCL2H, etc...

ça c'est de la combinatoire bête et méchante. Il y a plusieurs limites à la réalité de ces molécules:
- il faut connaître les réactions chimiques pour les construire.
- il faut fournir l'énergie nécessaire pour créer les liaisons
- il faut que l'encombrement des atomes soit compatible. Essaye de penser à la structure spatiale de l'atome de carbone et à la manière dont les autres atomes vont s'arranger. Il ne faut pas qu'ils soient trop gros (pour rentrer dans l'espace disponible) et il ne faut non plus que leurs enveloppes électroniques soient trop proches (sinon, elles se repoussent). Pas simple donc...

par **Dominique Lefebvre** » 16 Nov 2006, 23:23

anima a écrit:C'est une coalition des profs!
En deux jours, d'affilée, j'ai eu:
Chimie le mercredi aprem, puis rien le soir
ce matin et cette aprem': Francais maths philo anglais histoire

Le tout en test....

Quelle idée aussi d'aller chez les british! t'aurais pas pu rester peinard en prépa ici :marteau:

par **anima** » 17 Nov 2006, 20:41

Dominique Lefebvre a écrit:Quelle idée aussi d'aller chez les british! t'aurais pas pu rester peinard en prépa ici :marteau:

T'es fou toi. J'ai les meilleurs profs français ici. Un prof de physique/chimie complètement déjanté mais expliquant très bien; la prof de philo la moins rébarbative de tout l'univers; le prof de maths le plus cool de toute la planète. Que pourrais-je demander de plus? :zen:

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