la vie dans la terre

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Posted by: 3ifrita

bonsoir;
sur la terre, la vie est apparue en premier lieu dans l'eau des océans.pouvez vous me proposer une interprétation physique de ce phénomene.
p.s:ette interprétation a une relation avec les ondes émises par le soleil.
merci


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par 3ifrita
bonsoir;
sur la terre, la vie est apparue en premier lieu dans l'eau des océans.pouvez vous me proposer une interprétation physique de ce phénomene.
p.s:ette interprétation a une relation avec les ondes émises par le soleil.
merci


Bonsoir,

Tu viens de poster plusieurs questions àpropos du rayonnement. Peux-tu, comme cela a été demander maintes fois, nous préciser ton niveau.

Concernant ce post en particulier, je pense que tu devrais orienter ta réflexion sur les UV, la capacité de l'atmosphère (en générale) à filtrer les UV selon sa composition, et aussi et surtout l'action des UV sur les molécules complexes et plus particulièrement sur les molécules biologiques.

Reste que ce n'est pas la seule, ni même la principale raison de l'apparition de la vie dans les océans. La chimie du carbone et des composants biologiques terrestres nécessite un milieu aqueux , dans la mesure où il s'agit d'une chimie de solutions et que tous ses composés primordiaux sont hydrosolubes. les composés liposolubles sont apparus lorsque les membranes lipidiques sont apparues pour isoler le milieu intra-cellulaire du reste du monde.


Posted by: 3ifrita

je suis en deuxieme anné préparatoire (mp)
et a propos des questions que j'ai posté,c'est parcequeu je trouve plein de difficultées en physique,en plus j'ai pas bien comprie votre réponse pouvez vous m'expliquer encore a propos les UV?


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par 3ifrita
je suis en deuxieme anné préparatoire (mp)
et a propos des questions que j'ai posté,c'est parcequeu je trouve plein de difficultées en physique,en plus j'ai pas bien comprie votre réponse pouvez vous m'expliquer encore a propos les UV?


Bonjour,

Le rayonnement UV s'étend entre 180 nm et le visible. Les UV-C lointains (durs) entre 180 nm et 290 nm sont absorbés par l'ozone de la haute atmosphère. Heureusement!
Ce sont les UV-B qui sont les plus chimiquement actifs (290-320 nm). Leur activité vient du fait qu'ils sont absorbés par les bases de l'ADN et les acides aminés aromatiques (constituants essentiels des protéines). En particulier, sur l'ADN ils modifient les liaisons T-T et T-C.

Attention, les UV ne sont pas des radiations ionisantes!

Tu devrais trouver plus de renseignements sur Google concernant l'absorption des UV par l'atmosphère et l'activité biologique des UV B et A.

Tu eux aussi chercher les effets bénéfiques des UV dans la chimie prébiotique, car certaines réactions sont activées par les UV...


Posted by: entropik

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Concernant ce post en particulier, je pense que tu devrais orienter ta réflexion sur les UV, la capacité de l'atmosphère (en générale) à filtrer les UV selon sa composition, et aussi et surtout l'action des UV sur les molécules complexes et plus particulièrement sur les molécules biologiques.

Cela voudrait-il dire que ce sont les UV qui ont joué le rôle majeur dans la création de la première cellule et leur assemblage?
J'ai lu que les orages qui régnaient dans l'océan primitifs avaient une grande importance. Il me semble que puisque les UV ne sont pas ionisants, ils sont moins "influents" sur les molécules que ceux qui le sont. Ainsi les rayons X, gammas, les rayons cosmiques et la foudre n'ont-ils pas eu un plus grand impact dans l'organisation des premières molécules en cellules?
Il serait intéressant de rappeller l'état de la planète à l'époque des débuts de la vie. Si je me souviens bien l'atmosphère était presque inexistante et l'activité volcanique était très intense. Donc les molécules de l'océan primitif devaient supporter le vent solaire ainsi que toutes sortes de météorites et de rayonnements que l'atmosphère arrête aujourd'hui. La température de la terre devait donc être bien différente. Cela me semble bien difficile de réunir tous les paramètres qui ont permis l'émergence de la vie sur Terre et je crois qu'on est encore loin d'avoir compris tous les méchanismes à l'oeuvre.


Posted by: Dominique Lefebvre

Bonjour,

J'aimerai ajouter tout de suite que je ne suis pas spécialiste de la chimie prébiotique. Tout au plus me suis-je intéressé, il y a un moment, à l'influence des rayonnements sur les molécules biologiques..

Citation:
Posté par entropik
Cela voudrait-il dire que ce sont les UV qui ont joué le rôle majeur dans la création de la première cellule et leur assemblage?

Je n'ai pas exactement écris cela! Le sens de mon message est que, les UV "durs" de haute et moyenne énergie, ayant une fâcheuse tendance à modifier certaines liaisons biochimiques importantes, l'évolution de ces molécules n'a pu se faire que lorsque l'atmosphère a offert une protection anti-UV suffisante et que le milieur marin était aussi une bonne protection...

Citation:
J'ai lu que les orages qui régnaient dans l'océan primitifs avaient une grande importance. Il me semble que puisque les UV ne sont pas ionisants, ils sont moins "influents" sur les molécules que ceux qui le sont. Ainsi les rayons X, gammas, les rayons cosmiques et la foudre n'ont-ils pas eu un plus grand impact dans l'organisation des premières molécules en cellules?

Même des rayonnements non ionisants peuvent influer la biochimie. Il suffit que leur énergie correspondent à un spectre d'absorption d'une molécule et le tour est joué. Les UV-B en sont un bon exemple...
Il est d'ailleurs peu probable qu'au début de la vie, les rayons gamma et X atteignaient la surface de la Terre: il existait quand même une atmosphère, même si elle n'était pas constituée d'oxygène (qui semblerait être apparue suite à la vie...)

Citation:
Il serait intéressant de rappeller l'état de la planète à l'époque des débuts de la vie. Si je me souviens bien l'atmosphère était presque inexistante et l'activité volcanique était très intense. Donc les molécules de l'océan primitif devaient supporter le vent solaire ainsi que toutes sortes de météorites et de rayonnements que l'atmosphère arrête aujourd'hui. La température de la terre devait donc être bien différente. Cela me semble bien difficile de réunir tous les paramètres qui ont permis l'émergence de la vie sur Terre et je crois qu'on est encore loin d'avoir compris tous les méchanismes à l'oeuvre.


Ce n'était quand même pas l'enfer! Il est sur que le rayonnement UV était plus prononcé et que la composition chimique de l'atmosphère était très différente (méthane, ammoniac, H20, hydrogène). il faut aussi distinguer la formation des molécules organiques et de celle des chînes biochimiques et biologiques. On a tous présent à l'esprit l'expérience de Miller et les suivants qui date déjà des années 50!

En passant, le vent solaire n'atteignait guère la surface. Il est détourné par la magnétosphère. Et celle-ci n'était guère différente dans son intensité il y a 3 milliards d'années ou aujourd'hui...


Posted by: entropik

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour,
En passant, le vent solaire n'atteignait guère la surface. Il est détourné par la magnétosphère. Et celle-ci n'était guère différente dans son intensité il y a 3 milliards d'années ou aujourd'hui...

Ah bon, il n'y a donc aucun lien entre l'activité volcanique, les convexions du noyau central et l'intensité du champ magnétique terrestre? Parce-que je me dis: vu que l'activité volcanique était différente, les mouvements dans le noyau devaient l'être aussi et il irait de même pour le champ magnétique qu'ils génèrent.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par entropik
Ah bon, il n'y a donc aucun lien entre l'activité volcanique, les convexions du noyau central et l'intensité du champ magnétique terrestre? Parce-que je me dis: vu que l'activité volcanique était différente, les mouvements dans le noyau devaient l'être aussi et il irait de même pour le champ magnétique qu'ils génèrent.


La dynamo terrestre, génératrice du champ magnétique, dépend de la rotation du noyau pour l'essentiel, et pas des mouvements de convection dans la couche haute du manteau. Or, le volcanisme dépend lui des mouvements de la croûte (des plaques) et de la convection dans les couches supérieures du manteau. Sur le plan global, le volcanisme n'a pas d'influence significative sur le champ magnétique terrestre, même si localement il peut en modifier l'intensité et la direction.










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