SPé MATHS pour Terminale S-SI

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BymZ
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SPé MATHS pour Terminale S-SI

par BymZ » 20 Juin 2009, 09:16

Salut à tous !!

Je suis (j'étais) en 1ère S-SI et nous devons choisir une spé pour la term S.
En tant que S-SI, nous ne sommes pas obligé d'en prendre une, mais il est bien évidemment préférable d'en prendre une.

J'hésite entre ne rien prendre et prendre la spé maths.

Donc je voulais avoir quelques avis sur:

- La difficulté
- Si ça sert vraiment pour intégré une prépas maths sup maths spé (j'ai entendu dire qu'en prépas, on voyait que 2 chapitres de spé maths de term sur 30)

Merci de votre compréhension !!



Hir
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par Hir » 20 Juin 2009, 11:24

En arithmétique en gros tu va apprendre à mieux manipuler les entiers mais certains exos peuvent demander une certaine réflexion ; tandis qu'en géométrie tu vas approfondir le programme du tronc commun sur les similitudes (pas trop dur).
Une majorité des MPSI sont passés par une Terminale spé maths il me semble, donc si t'as pas trop de difficulté en maths ba vasy fonce sur la spé ^^

Par contre, même si je n'ai pas fait les autres spé, elles me paraissent beaucoup moins utiles ( c'est que des TP...).

BymZ
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par BymZ » 20 Juin 2009, 11:38

Oué mais c'était pour avoir des avis de personnes qui sont passer par spé maths en Term et qui sont en prépas maintenant, pour savoir si c'est vraiment utile.

Edward
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par Edward » 20 Juin 2009, 11:44

Je suis passé par la spé maths et je suis actuellement en Maths sup, et je peux te dire que ça aide d'avoir pris spé maths. Peut-être qu'on ne voit que quelques chapitres (2 ou 3) de tout le programme de sup, mais au moins ça te permet d'assimiler plus rapidement certains concepts, ce qui ne peut être que salutaire en maths sup ou la charge de travail est assez importante.

Monsieur23
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par Monsieur23 » 20 Juin 2009, 11:45

Aloha.

Non c'est pas utile.
Si t'aimes les maths, prends spé maths.
Sinon, non.
« Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre ! »

Jonny
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par Jonny » 20 Juin 2009, 13:04

Salut,
je suis du même avis que Monsieur23. On pourrait croire que ça aide en arithmétiques, mais en fait ça change rien, le "retard" que les autres spé ont sur les spé maths est rattrapé en un rien de temps.

Donc au final, mieux vaut prendre ce que tu aimes toi.

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 13:32

Jonny a écrit:On pourrait croire que ça aide en arithmétiques, mais en fait ça change rien, le "retard" que les autres spé ont sur les spé maths est rattrapé en un rien de temps.


Je suis convaincu personnellement que faire la moitié de l'année sur un domaine nouveau comme l'arithmétique permet une bien meilleure compréhension de celle-ci. Surtout que le contenu de ce chapitre est riche et pertinent.

MathMoiCa
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par MathMoiCa » 20 Juin 2009, 13:35

Oué, mais en sup, la partie destinée à l'arithmétique est minime... Donc bon, il n'y a pas énormément à comprendre.


M.

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 13:38

MathMoiCa a écrit:Oué, mais en sup, la partie destinée à l'arithmétique est minime... Donc bon, il n'y a pas énormément à comprendre.


M.


La vie ne s'arrête pas à la prépa...
Vous avez vu beaucoup de probas en prépa ?

MathMoiCa
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par MathMoiCa » 20 Juin 2009, 13:40

ft73 a écrit:La vie ne s'arrête pas à la prépa...
Vous avez vu beaucoup de probas en prépa ?

Même par la suite, l'arithmétique (modulaire - ce qui est fait en TS Spé) n'a pas une place prépondérante (c'est surtout l'algèbre au niveau supérieur).
Ce que t'apprends en terminale spé (sur ce qui est de l'arithmétique), tu peux le rattraper, comme quelqu'un l'a dit plus haut, très rapidement en prépa.
Not a big deal...

Et oui, il y a des probas, en prépa HEC :id: j'me souviens plus pour MPSI/MP


M.

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 13:44

MathMoiCa a écrit:Même par la suite, l'arithmétique (modulaire - ce qui est fait en TS Spé) n'a pas une place prépondérante (c'est surtout l'algèbre au niveau supérieur).
Ce que t'apprends en terminale spé (sur ce qui est de l'arithmétique), tu peux le rattraper, comme quelqu'un l'a dit plus haut, très rapidement en prépa.
Not a big deal...


M.


L'algèbre nécessite en partie de déjà bien connaître l'arithmétique.
Je répète, je suis convaincu qu'avoir traité les principaux théorèmes d'arithmétique en spé est un avantage certain.

MathMoiCa
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par MathMoiCa » 20 Juin 2009, 13:45

ft73 a écrit:L'algèbre nécessite en partie de déjà bien connaître l'arithmétique.
Je répète, je suis convaincu qu'avoir traité les principaux théorèmes d'arithmétique en spé est un avantage certain.

Faudra que tu m'expliques pourquoi il faut bien connaître l'arithmétique pour faire de l'algèbre.
Un petit rappel suffit largement.
Et les principaux théorème d'arithmétique qui sont vus en terminale se comptent sur les doigts d'une main (petit théorème de Fermat, même pas la fonction d'Euler ?, lemme/théorème de Gauss, quoi d'autre ?)

Bref, tout ça pour dire que ne pas prendre la spé maths en terminale ne pénalisera pas pour une prépa MPSI (car c'était bien ça la question initiale). La spé physique peut même être plus utile, car l'optique occupe une part beaucoup moins négligeable en physique.
Mais encore une fois, rien n'est décisif.


M.

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 13:50

MathMoiCa a écrit:Faudra que tu m'expliques pourquoi il faut bien connaître l'arithmétique pour faire de l'algèbre.
Un petit rappel suffit largement.
Et les principaux théorème d'arithmétique qui sont vus en terminale se comptent sur les doigts d'une main (petit théorème de Fermat, même pas la fonction d'Euler ?, lemme/théorème de Gauss, quoi d'autre ?)


M.


What else ? Mais Bézout bien sûr !
Ensuite, il me semble par exemple que le théorème chinois et nombre de propriétés de groupe utilisent ces théorèmes.
Quant à l'algèbre polynômiale, il me semble là aussi que Bézout est fondamental.

Le programme de spé ne se limite pas à des noms, il permet d'apprendre le nouveau langage des congruences et de nouvelles façons de raisonner.

MathMoiCa
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par MathMoiCa » 20 Juin 2009, 13:53

ft73 a écrit:What else ? Mais Bézout bien sûr !
Ensuite, il me semble par exemple que le théorème chinois et nombre de propriétés de groupe utilisent ces théorèmes.
Quant à l'algèbre polynômiale, il me semble là aussi que Bézout est fondamental.

Le programme de spé ne se limite pas à des noms, il permet d'apprendre le nouveau langage des congruences et de nouvelles façons de raisonner.

Si tu parles du raisonnement par récurrence, là on touche à autre chose !
Je me concentrais sur l'arithmétique ;) Et oui, j'ai oublié Bézout, il n'empêche que ça reste :id:

Pour l'algèbre polynômiale, pas des masses il me semble... Et je ne crois pas que le théorème des restes chinois soit vu en spé maths.


M.

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 14:03

MathMoiCa a écrit:Si tu parles du raisonnement par récurrence, là on touche à autre chose !
Je me concentrais sur l'arithmétique ;) Et oui, j'ai oublié Bézout, il n'empêche que ça reste :id:

Pour l'algèbre polynômiale, pas des masses il me semble... Et je ne crois pas que le théorème des restes chinois soit vu en spé maths.


M.


Bref, on n'est pas d'accord c'est pas grave.
De mon expérience le langage arithmétique met du temps à être maîtrisé par les élèves "normaux".
(Je n'ai jamais prétendu que le théorème chinois était au programme.)

Hir
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par Hir » 20 Juin 2009, 14:26

Il est certainement vrai que le retard du non-spé maths élève de MPSI se rattrape très facilement, mais tant qu'à faire, vu qu'en terminale on n'est pas trop débordé, pourquoi ne pas choisir de "s'avancer" sur une partie, même minime, du programme de mpsi ? (autant mettre toutes les chances de son côté). Mais bon comme cela a été dit la condition sinéquanon reste l'envie, si tu vas en cours de maths à reculons c'est pas la peine.


( et sinon le petit théorème de fermat n'est pas au programme en spé, même si je l'ai personnellement abordé)

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 14:41

Hir a écrit:( et sinon le petit théorème de fermat n'est pas au programme en spé, même si je l'ai personnellement abordé)


Si si, il est bien au programme, certes dans la partie Applications.

BymZ
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par BymZ » 20 Juin 2009, 15:00

Merci pour vos réactions !

Mais pour ceux qui sont en prépa MPSI, pourriez-vous me dire si les élèves qui n'ont pas fait spé maths en Term ne sont pas "débordés" par ceux qui l'on fait ?

Car moi je suis en SI donc 4h de plus que les SVT et j'ai de sérieuses lacunes en Anglais donc j'aurais des cours particuliers en semaine c'est pour cela que j'hésite à ne rien prendre !

Cordialement !!

Hir
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par Hir » 20 Juin 2009, 15:06

La connaissance de la formule est exigible ? Notre prof nous a dit que non...
(bon de toute façon je la connais ^^)

ft73
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par ft73 » 20 Juin 2009, 15:58

Hir a écrit:La connaissance de la formule est exigible ? Notre prof nous a dit que non...
(bon de toute façon je la connais ^^)


Dans l'absolu, oui.
Il y a un sujet assez récent où la formule n'est pas rappelée.

Mais en 2009 ce serait très étonnant.

 

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