Sciences mathématiques Belgique

[Ludo1be]

Bonsoir,

Ayant terminé ma rhétorique (terminale en France), j'ai dû choisir ce que j'allais faire en septembre.
N'ayant jamais eu de réelles difficultés durant mes secondaires, que ce soit dans toutes les branches et désirant faire de longues études, j'ai décidé de me tourner vers l'université, l'UCL.

Ayant également un grand intérêt pour l'informatique (programmation,...), aimant la gestion, l'économie et aussi les mathématiques, mon choix s'est automatiquement tourné vers les sciences informatiques. A vrai dire j'y suis déjà inscrit, j'ai déjà mon futur logement,...
Cependant, ayant retravaillé de A à Z mon programme de mathématiques de secondaires durant ces vacances, j'ai vraiment pris goût aux mathématiques, ce n'est pas que je ne les aimais pas avant, mais durant mes secondaires, je travaillais mes maths juste pour l'interro comme tout le monde... J'étudiais plus par contrainte.

Donc, je me dis que l'option Sciences mathématiques pourrait bien m'attirer mais j'ai besoin d'éclaircir plusieurs points:
Le plus gros: quels sont les débouchés exceptés l'enseignement et la recherche??!!!
Ici en Sciences informatiques, lorsque je sortirai de l'université, je peux me tourner vers CE QUE je veux! Chef de projet, creer ma propre société, l'enseignement, la recherche, chef de service informatique de grandes entreprises, bref, c'est énorme...

Les mathématiques m'attirent mais si c'est pour faire de la recherche ou bien enseigner en secondaire supérieur (lycée en France) ça ne m'attire clairement pas.
Aussi, TOUT LE MONDE me dit que les mathématiques du secondaire et les mathématiques vues à l'université sont TRES différentes, vues d'une façon nettement plus théorique... A vrai dire je me pose pas mal de question sur cela... J'ai vraiment du mal à imaginer avoir un cours de math théorique...


Donc voila, c'est plus un renseignement qu'un choix d'orientation à vrai dire L'informatique m'attire beaucoup trop pour y renoncer

[muse]

Si tu veux faire des maths tu auras beaucoup de choix et non pas seulement la recherche comme certain le croirait, sauf si tu veux faire que des maths et rien d'autres. Si tu fait veux faire des maths tu peux aussi avoir de la programmation avec.

Je ne sais aps trop comment repondre a ta question. Si tu veux faire des maths y'a vraiment beaucoup de debouchés possibles. Par contre je crois que faut pas fantasmer, tu dis que avec ton diplome de sciences informatiques tu peux faire ce que tu veux, par exemple dire que tu peux etre chef de projet c'est faux. On devient chef de projet apres quelque années, ensuite chef de projet ça veut rien dire, tu peux chef de projet pour faire l'inventaire dans un magasin de grossiste et tu peux etre chef de projet dans la construction d'une plateforme de petrole...

Faudrai plutot voir qu'est ce qui t'interesse ?tu veux faire quoi plus tard?

Si tu veux vraiment pas faire de la recherche c'est vraiment pas un probleme la plus part des etudiants en math ne finissent pas chercheur....

Je suis dsl je t'apporte pas beaucoup d'informations mais la question est trop vaste. En plus même si je te donne des secteurs qui recrutent des matheux ça risque de ne pas trop te parler...

[Dominique Lefebvre]

Bonjour,
Il me semble qu'il faille être prudent dans nos réponses. Les cursus français et les formations diplomantes à objectif professionnel sont assez différents en France et en Belgique.
Pas question de mentionner les GE, à moins que notre ami veuille faire ses études en France, par exemple...
De même, la notion de "chef de projet" est effectivement bien vague et très galvaudée. J'ai toujours bien ri lorsqu'un ingé débutant me dit qu'il veut être chef de projet. Un peu comme si un jeune enseigne de vaisseau frais émoulu de la Baille voulait commander un navire!

Au moins en France, faire des maths (ou de la physique d'ailleurs) à un haut niveau (Master, Magistère ou Doctorat) conduit à tout, à condition de savoir en sortir et d'acquérir d'autres compétences. Et pour faire de l'informatique, je ne vois pas l'utilité de faire de longues études de maths, en France comme en Belgique.

[Ludo1be]

Ici en Belgique, nos secondaire = 6 ans, Ca regrouppe le collège et le lycée.
Juste après notre 6e secondaire (appelée rhétorique), on peut soit, aller en haute école directement, c'est à dire 3 ans (c'est dans le but de faire des métiers tels que comptable, analyste-programmeur, architecte de jardins, chimiste,...) ou soit aller directement à l'université où l'on fait un baccalauréat de 3 ans suivi d'un master de 2 ans.

Si on compare l'informatique au bâtiment, (le système informatique étant la maison), les personnes sortant de l'université sont comparées à l'architecte et les analystes-programmeurs sortant de la haute école, les maçons. Donc en sortant de l'université on ne commence jamais analyste-programmeur pour monter chef de projet, nous ne sommes pas formés pour cela.

Puis les débouchés, sont tellement vastes... et la demande en informaticiens actuelle tellement élevée... que c'est c'est pas le choix qui manque

[Dominique Lefebvre]

Si on compare l'informatique au bâtiment, (le système informatique étant la maison), les personnes sortant de l'université sont comparées à l'architecte et les analystes-programmeurs sortant de la haute école, les maçons. Donc en sortant de l'université on ne commence jamais analyste-programmeur pour monter chef de projet, nous ne sommes pas formés pour cela.

Il en est de même en France... Il n'empêche que l'on ne confie pas un projet à un débutant, quelque soit son diplome, en France comme en Belgique.
Tu dois savoir également que le boulot de chef de projet n'a qu'un rapport assez lointain avec l'informatique: c'est d'abord un gestionnaire, un commercial et un administratif. Il ne participe jamais (ou ne devrait pas!) aux tâches techniques.

Puis les débouchés, sont tellement vastes... et la demande en informaticiens actuelle tellement élevée... que c'est c'est pas le choix qui manque

Ah oui! tu devrais filer le tuyau aux informaticiens français... Ils sont bons, tu sais! Au moins ceux que je connais )

[Ludo1be]

C'est exact, un chef de projet est avant tout un gestionnaire et tout,...

C'est pour ça qu'à l'université où je vais aller (l'Université Catholique de Louvain), on nous enseigne avec nos cours d'informatique et de maths, de l'économie, de la comptabilité et du droit contrairement à la plupart des autres universités que je connaisse (en Belgique) où avec les cours d'informatique et de mathématiques, ils ont des cours de physique principalement (c'est le cas de l'ULB, l'UMH, l'ULG,...)

[muse]

tu peux prendre les cours que tu veux tu commenceras pas chef de projet. Un mec qui sort d'école ne commence par chef et fort heureusement. Le mec connais rien a l'entreprise et dirigerait des gens ....

[Ludo1be]

Ok, mais tu commences quoi alors dans l'entreprise?
Je me vois très mal faire l'unif en informatique pour être analyste-programmeur alors que la haute école suffit

[Dominique Lefebvre]

Ok, mais tu commences quoi alors dans l'entreprise?
Je me vois très mal faire l'unif en informatique pour être analyste-programmeur alors que la haute école suffit

Bonjour,
Avant de diriger, il faut savoir ce que font les gens que tu vas diriger... Tu me sembles avoir une haute opinion de toi...

[muse]

Dis moi si je dirigie une entreprise maintenant et que je te met chef de projet pour faire un programme. Ce programme est commandé par une boite de fabrication de legos. Le programme consiste a savoir combien il a de piece en stock, ou , dans combien de temps le stock sera épuisé.

En tout que chef de projet, tu ferais quoi pour commencer ?

[Ludo1be]

Vous me faites rire...

C'est simple ce que je vous dis... Je répète plus clairement... Pourquoi j'irais m'ennuyer à aller faire 5 ans à l'université alors que c'est très difficile si je ferai au final le même métier que quelqu'un qui a été dans une école supérieure que 3 ans et où c'est déjà nettement moins difficile?

Ma question s'arrête simplement là! Je sais très bien qu'on ne devient pas chef de projet comme ça à peine arrivé évidemment et heureusement!
je vous rassure, j'ai déjà effectué un stage en entreprise durant environ un mois, je sais donc très bien comment tout cela se passe

[Dominique Lefebvre]

On te fait rire: tant mieux... Car les occasions de rire ne sont pas légions en ce moment pour les informaticiens!
Dans ma carrières, j'ai embauché quelques jeunes ingénieurs, tous brillants bien sur, qui voulaient tous être chef de projet. Pas que des informaticiens, car le job de CP couvre tous les métiers qui produisent du projet : automobile, publicité, marketing, physique nucléaire, recherche scientifique, informatique, et bien d'autres...
En l'occurence, je te parle de physiciens et d'informaticiens.
Ils ont tous passé les 5 premières années de leur vie professionnelle (voire plus) à faire du job de programmeur. Certains le font encore parce qu'ils aiment ça.
Mais je n'en ai jamais entendu aucun me dire qu'il aurait du faire un IUT d'info parce que cela aurait bien suffit pour pondre du code.
Tu as l'air de sous-estimer la tâche de programmation! Dans mon boulot, TOUS les programmeurs sont des ingénieurs, car ils doivent connaitre les tenants et aboutissants des programmes qu'ils réalisent. Et parmis tous ces programmeurs, il y a un CP, qui assure la gestion du projet. Il répond au physicien donneur d'ordre (le maitre d'ouvrage) qui est le véritable patron du projet.
En fait, dans mon esprit, la qualité d'un projet tient dans le besoin exprimé par le physicien maitre d'ouvrage et par les programmeurs. Bien sur que le CP a son rôle et son importance. Mais il ne vaut rien s'il n'a pas su constituer une bonne équipe de programmeurs!

N'oublie pas tout ça en poursuivant tes études...

[muse]

En fait je crois qu'il crois qu'etre programmeur c'est faire du html, du javascript, du flash et ceci dans le but de creer un site ou un jeux video du genre tetris.

[Dominique Lefebvre]

En fait je crois qu'il crois qu'etre programmeur c'est faire du html, du javascript, du flash et ceci dans le but de creer un site ou un jeux video du genre tetris.

Bien vu : c'est l'idée que se font la plupart des jeunes du métier de programmeur. Parle leur d'algorithmique, de C++ ou de FORTRAN, il n'y a plus personne... ET je ne te parle pas de schémas numériques!

[muse]

C'est peut etre son but... au quel cas c'est pas du tout des math ...

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je suis completement pas d'accord avec vous :

Ils ont tous passé les 5 premières années de leur vie professionnelle (voire plus) à faire du job de programmeur.

La généralisation me semble un peu douteuse. Bien que n'étant pas encore sorti, ya quand même des ingés qui passent chefs de projets dans l'année ou les deux ans courants (pas qu'en infos bien sur). OK, ce sont des petites teams pour commencer, mais tout de même. Je pense surtout qu'au bout de 5ans, c'est parce qu'on aime bien programmer.

Posté par muse
En fait je crois qu'il crois qu'etre programmeur c'est faire du html, du javascript, du flash et ceci dans le but de creer un site ou un jeux video du genre tetris.

Bien vu : c'est l'idée que se font la plupart des jeunes du métier de programmeur. Parle leur d'algorithmique, de C++ ou de FORTRAN, il n'y a plus personne... ET je ne te parle pas de schémas numériques!

Ignorant ce métier je ne me prononce pas sur le sujet. Seulement les arguments des langages me semblent peu convaincant. La différence essentielle (a mes yeux et pour l'instant) entre un iut et une ecole, c'est le lvl de math physique, et la formation au travail dequipe. Les langages appris toussa, c'est bien(sauf C#, trooll coming soon) , mais ca fait certainement pas tout.

Car les occasions de rire ne sont pas légions en ce moment pour les informaticiens!

Ya quand même du boulot, au moins pour les nouveaux. Tes amis doivent couter trop chers pour la reprise de la crise

[Dominique Lefebvre]

La généralisation me semble un peu douteuse. Bien que n'étant pas encore sorti, ya quand même des ingés qui passent chefs de projets dans l'année ou les deux ans courants (pas qu'en infos bien sur). OK, ce sont des petites teams pour commencer, mais tout de même.

Bonjour,
Il est très douteux qu'un ingé devienne chef de projet en 1 an, quelque soit sa valeur. Ces cas, qui ne sont pas la généralité, se rencontrent dans les petites SSII, et ils n'ont de CP que le nom. Ils ne possèdent pas l'expérience nécessaire. Le résultat est sans doute mauvais à la fois pour le projet et pour eux-même. J'ajoute, pour avoir rencontrer ce type de gens quelquefois, qu'ils sont généralement imbuvables.

Ignorant ce métier je ne me prononce pas sur le sujet. Seulement les arguments des langages me semblent peu convaincant.

le type de langage pratiqué indique de manière très sure le type d'application que tu développes et donc ton "métier" et ta technicité.

La différence essentielle (a mes yeux et pour l'instant) entre un iut et une ecole, c'est le lvl de math physique, et la formation au travail dequipe. Les langages appris toussa, c'est bien(sauf C#, trooll coming soon) , mais ca fait certainement pas tout.

Je ne sais rien de la formation des IUT, mais je m'étonne qu'elles ne forment pas au travail d'équipe!

Ya quand même du boulot, au moins pour les nouveaux. Tes amis doivent couter trop chers pour la reprise de la crise

Mes amis ont du boulot et sont très bien payés, merci pour eux. Très peu (aucun en y réflechissant) sont CP )
Par contre, je vois défiler depuis septembre dernier un paquet de CV de jeunes ingés sans expérience, qui veulent tous être CP, être payés cher mais ne pas trop mettre les mains dans le camboui. Quand je les reçois en entretien, je me trouve face à des jeunes qui ont une vision très déformée de la vie en entreprise. Ils ont pourtant tous fait un ou plusieurs stages. Alors qu'en penser sinon qu'ils n'écoutent pas vraiment ce qu'on leur dit et qu'ils ne savent pas analyser leur environnement!
Je ne suis d'ailleurs pas le seul à penser ça. Le dernier rapport de l'APEC souligne une très nette dégradation de l'offre d'emploi des cadres, y compris et surtout en informatique. Ce terme est d'ailleurs impropre : un architecte réseau confirmé (au moins 3 ans d'expérience) ou un ingé info industrielle confirmé ont beaucoup plus de chance aujourd'hui de trouver un job qu'un ingé futur CP débutant ou 1 an d'expérience. Pense-y en lisant le rapport de l'APEC et le nombre d'offres d'emplois des cadres (réduction de 2/3 par rapport à l'année dernière...).
Mon propos n'est pas de décourager les jeunes, mais de les ramener à la réalité.

[Benjamin]

Bonjour,

A quel rapport de l'APEC fais-tu référence ? Il y a beaucoup d'études APEC !

[Dominique Lefebvre]

Bonjour,

A quel rapport de l'APEC fais-tu référence ? Il y a beaucoup d'études APEC !

Le dernier sorti il y a qq jours. j'en ai lu des bouts dans Le Monde... En diagonale parce que cela ne me concerne pas vraiment (je suis prof. libérale) et que je suis en vacances...
Le lien des Echos : [url="http://www.lesechos.fr/info/france/020105490880.htm"]http://www.lesechos.fr/info/france/020105490880.htm[/url] Une autre lecture très saine...

[Benjamin]

Ok, merci.