Règle de l'octet et des dix-huit électrons

[Anonyme]

Bonjour,
pourquoi dans la règle des dix huit électrons on parle de la proximité
énergétique par exemple des orbitales 3d pour les élements de la 3ème ligne
en 3s, 3p ; et l'orbitale 4s pourquoi n'intervient elle pas car elle est
encore plus proche que la 3d malgré que n=4 ?

Merci par avance

[Anonyme]

la même question plus clairement :
ma question était peut être mal formulée ; je recommence :
pour les éléments de la 3 eme ligne en 3s 3p du style Si, P, S ils peuvent
s'entourer d'au maximum 18 électrons (et non de 8 électrons comme ceux de la
deuxième ligne) la raison invoquée dans la littérature est la proximité
énergétique des orbitales 3d. Ma question est pourquoi ne parle -t-on pas
des orbitales 4s qui sont encore plus proches des 3p que la 3d. Autrement
dit pourquoi n'existe-t-il pas la règle des 10 électrons (3s,3p, 4s) ou des
20 électrons (3s, 3p, 4s, 3d)?



"domdom" a écrit dans le message de news:
41814f78$0$19086$636a15ce@news.free.fr...
> Bonjour,
> pourquoi dans la règle des dix huit électrons on parle de la proximité
> énergétique par exemple des orbitales 3d pour les élements de la 3ème
ligne
> en 3s, 3p ; et l'orbitale 4s pourquoi n'intervient elle pas car elle est
> encore plus proche que la 3d malgré que n=4 ?
>
> Merci par avance
>
>

[Anonyme]

domdom a écrit:

> la même question plus clairement :
> ma question était peut être mal formulée ; je recommence :
> pour les éléments de la 3 eme ligne en 3s 3p du style Si, P, S ils
> peuvent s'entourer d'au maximum 18 électrons (et non de 8 électrons comme
> ceux de la deuxième ligne) la raison invoquée dans la littérature est la
> proximité énergétique des orbitales 3d. Ma question est pourquoi ne parle
> -t-on pas des orbitales 4s qui sont encore plus proches des 3p que la 3d.
> Autrement dit pourquoi n'existe-t-il pas la règle des 10 électrons (3s,3p,
> 4s) ou des 20 électrons (3s, 3p, 4s, 3d)?

Là où tu fais erreur, c'est que la "règle des 18 électrons" ne s'applique
pas à la 3ème ligne mais à partir de la 4ème. En effet en vertu de la règle
de remplissage de Klechkowski ou de la règle du "(n+l) minimal" (n et l
étant respectivement les nombres quantiques principal et azimutal), le
remplissage des niveaux électroniques suit l'ordre suivant :

1s 2s 2p 3s 3p 4s 3d 4p 5s 4d 5p 6s 4f 5d 6p 7s 5f 6d 7p ...

que l'on peut retrouver facilement en suivant les diagonales (nord-est vers
sud-ouest) :

1s
2s 2p
3s 3p 3d
4s 4p 4d 4f
5s 5p 5d 5f
6s 6p 6d
7s 7p

Donc contrairement à ce que tu dis, les orbitales 4s sont bien remplies
avant les 3d et la règle des 18 électrons ne s'applique qu'à partir de la
4ème ligne.

--
Thomas

[Anonyme]

Ok c'était pas clair ds le bouqin que la règle des dix-huit électrons
commençait à la 4eme ligne mais maintenant c bon.
Pour les config électroniques d'atomes seuls pas de pbs.
Pour une molécule comme PCl5, P est bien sur la troisième ligne et ne
respecte pas la règle de l'octet (réservée à certains atomes de la deuxième
ligne) il est donc écrit que P peut s'entourer théoriquement au maximum d'un
nombre d'atomes correspondant a son nombre d'électrons externe, ok, pourquoi
pas ça à l'air logique, mais cette fois il n'y a aucune justification
orbitalaire ?
Peux tu m'éclairer ?
Pour le fer (Ar) 3d6, 4s2 combien a-t-il d'électrons externes ?
2 ou 8 ou ? pourquoi ne pas compter les 3s et les 3p
8 car il y 8 électrons sur la quatrième ligne j'imagine
de même pour Fe2+ qui en a 6 car les 2 4s sont partis.
As tu une définition carrée de la couche externe ?
Merci par avance


"Thomas" a écrit dans le message de news:
4181f510$0$3594$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> domdom a écrit:
>[color=green]
> > la même question plus clairement :
> > ma question était peut être mal formulée ; je recommence :
> > pour les éléments de la 3 eme ligne en 3s 3p du style Si, P, S ils
> > peuvent s'entourer d'au maximum 18 électrons (et non de 8 électrons[/color]
comme[color=green]
> > ceux de la deuxième ligne) la raison invoquée dans la littérature est la
> > proximité énergétique des orbitales 3d. Ma question est pourquoi ne[/color]
parle[color=green]
> > -t-on pas des orbitales 4s qui sont encore plus proches des 3p que la[/color]
3d.[color=green]
> > Autrement dit pourquoi n'existe-t-il pas la règle des 10 électrons[/color]
(3s,3p,[color=green]
> > 4s) ou des 20 électrons (3s, 3p, 4s, 3d)?
>
> Là où tu fais erreur, c'est que la "règle des 18 électrons" ne s'applique
> pas à la 3ème ligne mais à partir de la 4ème. En effet en vertu de la[/color]
règle
> de remplissage de Klechkowski ou de la règle du "(n+l) minimal" (n et l
> étant respectivement les nombres quantiques principal et azimutal), le
> remplissage des niveaux électroniques suit l'ordre suivant :
>
> 1s 2s 2p 3s 3p 4s 3d 4p 5s 4d 5p 6s 4f 5d 6p 7s 5f 6d 7p ...
>
> que l'on peut retrouver facilement en suivant les diagonales (nord-est
vers
> sud-ouest) :
>
> 1s
> 2s 2p
> 3s 3p 3d
> 4s 4p 4d 4f
> 5s 5p 5d 5f
> 6s 6p 6d
> 7s 7p
>
> Donc contrairement à ce que tu dis, les orbitales 4s sont bien remplies
> avant les 3d et la règle des 18 électrons ne s'applique qu'à partir de la
> 4ème ligne.
>
> --
> Thomas

[Anonyme]

"domdom" a écrit dans le message de
news:41814f78$0$19086$636a15ce@news.free.fr...
> Bonjour,
> pourquoi dans la règle des dix huit électrons on parle de la proximité
> énergétique par exemple des orbitales 3d pour les élements de la 3ème
ligne
> en 3s, 3p ; et l'orbitale 4s pourquoi n'intervient elle pas car elle
est
> encore plus proche que la 3d malgré que n=4 ?
>
> Merci par avance

Salut, c'est quoi ton bouquin? Je ne peux que te conseiller Chimie
Physique de Paul Arnaud.
Pour te remonter le moral: c'est un peu relou au début et pas très clair
mais tu vas vite comprendre.
Il ne faut pas confondre structure et configuration électronique, c'est
important. La règle de Klechkowski est aussi très importante.
@+ max.

[Anonyme]

"domdom" a écrit dans le message de news:
41820484$0$29771$626a14ce@news.free.fr...
>
> Ok c'était pas clair ds le bouqin que la règle des dix-huit électrons
> commençait à la 4eme ligne mais maintenant c bon.
> Pour les config électroniques d'atomes seuls pas de pbs.
> Pour une molécule comme PCl5, P est bien sur la troisième ligne et ne
> respecte pas la règle de l'octet (réservée à certains atomes de la
deuxième
> ligne) il est donc écrit que P peut s'entourer théoriquement au maximum
d'un
> nombre d'atomes correspondant a son nombre d'électrons externe, ok,
pourquoi
> pas ça à l'air logique, mais cette fois il n'y a aucune justification
> orbitalaire ?
> Peux tu m'éclairer ?
> Pour le fer (Ar) 3d6, 4s2 combien a-t-il d'électrons externes ?
> 2 ou 8 ou ? pourquoi ne pas compter les 3s et les 3p
> 8 car il y 8 électrons sur la quatrième ligne j'imagine

Il en a 8, la couche externe c est 4s2 3d6
mais sur la representation graphique, tu en met que 2


> de même pour Fe2+ qui en a 6 car les 2 4s sont partis.
> As tu une définition carrée de la couche externe ?
> Merci par avance

de rien, meme si je suis pas sur de ce que j avance

>
>
> "Thomas" a écrit dans le message de news:
> 4181f510$0$3594$8fcfb975@news.wanadoo.fr...[color=green]
> > domdom a écrit:
> >[color=darkred]
> > > la même question plus clairement :
> > > ma question était peut être mal formulée ; je recommence :
> > > pour les éléments de la 3 eme ligne en 3s 3p du style Si, P, S ils
> > > peuvent s'entourer d'au maximum 18 électrons (et non de 8 électrons[/color]
> comme[color=darkred]
> > > ceux de la deuxième ligne) la raison invoquée dans la littérature est[/color][/color]
la[color=green][color=darkred]
> > > proximité énergétique des orbitales 3d. Ma question est pourquoi ne[/color]
> parle[color=darkred]
> > > -t-on pas des orbitales 4s qui sont encore plus proches des 3p que la[/color]
> 3d.[color=darkred]
> > > Autrement dit pourquoi n'existe-t-il pas la règle des 10 électrons[/color]
> (3s,3p,[color=darkred]
> > > 4s) ou des 20 électrons (3s, 3p, 4s, 3d)?
> >
> > Là où tu fais erreur, c'est que la "règle des 18 électrons" ne[/color][/color]
s'applique[color=green]
> > pas à la 3ème ligne mais à partir de la 4ème. En effet en vertu de la
> règle
> > de remplissage de Klechkowski ou de la règle du "(n+l) minimal" (n et l
> > étant respectivement les nombres quantiques principal et azimutal), le
> > remplissage des niveaux électroniques suit l'ordre suivant :
> >
> > 1s 2s 2p 3s 3p 4s 3d 4p 5s 4d 5p 6s 4f 5d 6p 7s 5f 6d 7p ...
> >
> > que l'on peut retrouver facilement en suivant les diagonales (nord-est
> vers
> > sud-ouest) :
> >
> > 1s
> > 2s 2p
> > 3s 3p 3d
> > 4s 4p 4d 4f
> > 5s 5p 5d 5f
> > 6s 6p 6d
> > 7s 7p
> >
> > Donc contrairement à ce que tu dis, les orbitales 4s sont bien remplies
> > avant les 3d et la règle des 18 électrons ne s'applique qu'à partir de[/color]
la[color=green]
> > 4ème ligne.
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> > Thomas
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