Mathématiques - Quel Avenir en S?

Quel Avenir en S?
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Posted by: Nesta

Tout est dans le titre Quel avenir en S si on n'aime pas les matières scientifiques?

En 2de, il se trouve que les 4 matières que je déteste le plus sont, ds l'ordre, Physique Chimie, MPI, SVT et Maths. (et j'adore les langues). Je ne sais pas encore ce que je veux faire comme métier, ni même vers quelle direction me diriger. J'ai toujours dit "moi faire S? Jamais de la vie."
Mais maintenant je me rends compte qu'il y a peut-être plus de débouchés en S et c'est "plus prestigieux", les L passant pour, souvent à tort, la "poubelle" de la S. Et c'est pas comme si je ne pouvais pas faire S, j'ai des notes assez bonnes, et si ça m'intéressait je pourrais même avoir plus. Mais souvent je ne comprends rien, surtout en physique chimie mais en SVT, maths et MPI aussi ....
Donc je me pose des questions, A votre avis, est ce que je ne vais pas couler dès la 1ere? Est ce que j'ai un avenir en 1ereS?

Posted by: Nightmare

Bonjour

Aucune voie n'est prestigieuse si on coule une fois dedans... Si tu n'aimes pas les sciences, la voie scientifique va te fermer les portes plus qu'autre chose. Si tu aimes les langues et la litterature, va en L, tu auras beaucoup plus de débouchés en étant bon en L qu'en étant trop bas en S.

Posted by: anima

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Posté par Nesta

Tout est dans le titre Quel avenir en S si on n'aime pas les matières scientifiques?

En 2de, il se trouve que les 4 matières que je déteste le plus sont, ds l'ordre, Physique Chimie, MPI, SVT et Maths. (et j'adore les langues). Je ne sais pas encore ce que je veux faire comme métier, ni même vers quelle direction me diriger. J'ai toujours dit "moi faire S? Jamais de la vie."
Mais maintenant je me rends compte qu'il y a peut-être plus de débouchés en S et c'est "plus prestigieux", les L passant pour, souvent à tort, la "poubelle" de la S. Et c'est pas comme si je ne pouvais pas faire S, j'ai des notes assez bonnes, et si ça m'intéressait je pourrais même avoir plus. Mais souvent je ne comprends rien, surtout en physique chimie mais en SVT, maths et MPI aussi ....
Donc je me pose des questions, A votre avis, est ce que je ne vais pas couler dès la 1ere? Est ce que j'ai un avenir en 1ereS?

N'écoute pas les rumeurs. Chaque voie est prestigieuse, tant que tu t'y plais. Ici, c'est l'inverse; les "scientifiques" sont ce qu'ils sont parce qu'ils voulaient se débarasser des langues le plus rapidement possible...Et pourtant, ca ne m'a pas empêché de prendre les sciences

Le but n'est pas de prendre quelque chose qui est soit-disant prestigieux. A moins d'avoir un talent de préscience, tu ne peux pas dire si ca sera toujours prestigieux dans 2 ans; a quoi bon? Prends ce que tu aimes, et tant pis si d'autres disent des mauvais trucs sur les L

Posted by: Nesta

oui mais c'est embêtant d'être pris pour moins que ce qu'on vaux ...
Ds mon lycée, même les "nuls" (pardon pr eux!) préférent redoubler plutôt que de prendre L ... et qd je vois ceux de ma classe qui veulent aller en L, je me demande qu'est ce que je pourrais bien faire en L au milieu d'eux qui ne savent même pas conjuguer le verbe être au passé simple ...

Posted by: anima

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Posté par Nesta

oui mais c'est embêtant d'être pris pour moins que ce qu'on vaux ...
Ds mon lycée, même les "nuls" (pardon pr eux!) préférent redoubler plutôt que de prendre L ... et qd je vois ceux de ma classe qui veulent aller en L, je me demande qu'est ce que je pourrais bien faire en L au milieu d'eux qui ne savent même pas conjuguer le verbe être au passé simple ...

"L'enfer, c'est les autres" - Sartre

Je suis victime de ça aussi. Je suis dans une classe de billes scientifiques. Quand tu vois qu'on est 9/11 à faire maths 5 périodes, et que dans ces 9, y'en a 3 qui sont pas foutus de connaitre leurs formules de dérivées après 3 ans d'utilisation. C'est pareil, on avance pas parce qu'il faut toujours répéter les mêmes choses. Et quand j'essaye de faire un peu avancer le cours, je me fais presque lapider...

Et en physique, c'est encore pire. Ca se voit surtout aux tests (et ca se verra demain à l'examen)...Pas foutus d'avoir une note au dessus de la moyenne, les gens dans ma classe. C'est beau l'intelligence européenne, tiens...

Moi je te dis, fais comme j'ai fait, fous-toi royalement des autres pour ton choix. Tu veux faire quelque chose? Fais le! On m'a ri au nez quand j'ai dit que je prenais philo 4 (4 heures de philo par semaine); je m'en foutais, et je vois les résultats: 19 de moyenne en philo. Il n'y a rien de mieux que de faire ce qu'on aime.

Posted by: Nesta

Oui, je comprends, je pense qu'en S le problème c'est que tout le monde veut faire ça! Alors en 1ere on se retrouve à 35 ds une classe avec plus des 2/3 qui n'y connait rien en matières scientifiques.

En plus on nous informe pas vraiment sur les choix possibles d'enseignements de détermination ... si j'ai bien compris il y a Maths, SPH et SVT? Et, est ce qu'il y a une option (comme en L) qui renforce la LV1 ou la LV2?

Posted by: elo-dit

En effet tout le monde a cette fausse idée: L poubelle, S wahoooouuu ! Mais comme tu le sais, c'est complètement faux,alors oublie ça et pose toi juste une question : est-ce que tu veux etre un(e) scientifique ? Tu dis ne pas aimer les matières scientifiques, et tu t'immagine faire un métier ds les sciences toute ta vie ???? Tu aime les langues apparement alors fais un bon bac L ac mention ;) Il faut que tu saches en 1ere L les 3/4 de la classe sont là pcq ils ne savent pas où aller, alors si toi tu es là pcq tu aimes les langues et la littérature, tu vas tt déchirer ;) ça ne sert franchement à rien d'aller ds une section quer tu n'aimes pas, on va te bourrer le crane tte l'année ac des maths, de la phy, de la chimie, des trucs qui ne t'interesse pas et tes coefficients en langues seront minables par rapport aux coef scientifiques..je suis en fac de science, ac un bac S derrière moi je sais ce que c'est, mais moi je les aime les sciences !! ;) Maintenant à toi de voir ce que tu a envie de faire pdt 2ans !
Et pour répondre à ta question, non, en 1ere S tu n'auras pas d'option. En terminale S tu choisira une option entre maths, physique ou svt ! C'est tout, en terminale tu n'auras plus de français, qqs h de philo et de langues qui se courent derrière mais pas grand chose par rapport aux nombreuses h de maths, phy et svt !

Posted by: Nesta

ça existe pas les dispenses de Physique?

Posted by: anima

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Posté par Nesta

ça existe pas les dispenses de Physique?

La physique, c'est bon pour le corps et l'esprit

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

J'ai toujours pensé qu'il était artificiel, scolaire (et j'emploie ce mot péjorativement) et stupide d'opposer les sciences, et en particulier la physique, et la philosophie et plus généralement les activités littéraires.

J'aimerais que les éléves dits "scientifiques" cultivent beaucoup plus leurs compétences littéraire et philosophique. Quand j'étais au lycée en TC, notre prof de philo nous abreuvait de Bachelard et Leprince-Ringuet, en nous martelant que l'esprit scientifique devait s'ouvrir à l'approche philosophique de la réalité. De même, la philosophie pouvait trouver source de réflexion dans l'approche de la réalité des physiciens.

Leprince-Ringuet disait, lui, que les scientifiques devaient être aussi des humanistes pour donner un sens à la construction de la science et de sa méthodologie.

J'ai malheureusement l'impression que cette approche conjointe de la science et de l'humanisme se perd. Et que l'on aboutit aujoud'hui au dilemne : faire lettres ou sciences! Dans ma classe de TC, le tiers de la classe et pas les plus nuls ont choisis des carrières littéraires : journalisme, enseignement, etc. Ils sont allé en hypokâgne ou à sciences Po. Est-ce possible aujourd'hui? je n'ai pourtant pas l'impression que les programmes des TS d'aujourd'hui soient très différents de ceux des maths élém d'il y a 30 ans! Peut être les élèves, et le monde, sont ils différents eux!

Posted by: Chalta

Bien parlé Dominique

je suis du même avis, pourquoi opposer deux domaines qui se complètent ?

tout simplement parce qu'actuellement on aime faire des classements, ranger les élèves dans des boites bien définies alors que chaque profils et chaque approches est différentes. Moi j'étais moyenne en maths, moyenne en physique, mais très curieuse dans le domaine, plutôt mauvaise en bio (malgré le fait que je comprenne le cours, la prof nous demandait des disserts et j'étais pas douée...), plutôt bonne en allemand LV1 et anglais, j'aimais lire, pas commenter ni disserter à l'écrit, mais j'aimais parler des oeuvres et débattre, émettre des points de vues.

Malheureusement, il y a un fait aussi qui nous empêche d'avoir une telle ouverture sur tant de matière à la fois. Les programmes sont tellement chargés qu'on ne peut pas se permettre de faire faire 50 h à un lycéen... (remarquez en prépa c'est pareil ...). Ils demandent tant et tant de connaissances pointues en un domaine qu'ils préfèrent qu'on abandonne "l'autre domaine" pour se consacrer aux sciences, ou à la littérature...
(mais en même temps, s'ils nous laissaient plus de temps pour tout apprendre, aimerions nous sortir du système à bac+10 ??

je ne pense pas)

Ils ont donc du faire un choix, qui est criticable certes, mais qui n'est pas absolu, ni irrémédiable. En proposant, avec le temps, on peut faire changer les choses...

Le seul problème, c'est que c'est L'éducation nationale qui n'avance plus ...

Posted by: Nesta

Vous avez tous les deux raisons ... quand on voit que les S ne font plus de Français et que les L ne font plus de Maths en Terminale on se demande mais où va t-on?

Maintenant pour résumer les L on dit: "ceux qui sont nuls en maths", et pour résumer les S on dit "ceux qui ne savent pas parler le français" alors que, d'accord pour certains cas c'est vrai, mais il y a des mélanges ds les deux filières! Pourquoi est on obligé de renoncer à 1 partie de l'enseignement obligatoire -et indispensable -pour favoriser l'autre ... effectivement faire 2h de langue par semaine en S j'appelle ça renoncer moi!

Dommage qu'on ne puisse pas choisir son programme personnel ...

Posted by: Chalta

Certains te diront que si tu es doué en maths et en français, comme tu peux pas choisir entre S et L, prends ES, encore une belle connerie que ce préjugé ...
filière économique certes ... mais pas en "classe poubelle" non plus ...

Posted by: Nesta

Oui, surtout que ES n'est pas du tout le "milieu" de L et S ....

Posted by: anima

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Posté par Nesta

Vous avez tous les deux raisons ... quand on voit que les S ne font plus de Français et que les L ne font plus de Maths en Terminale on se demande mais où va t-on?

Dommage qu'on ne puisse pas choisir son programme personnel ...

Voila pourquoi je suis très content d'être dans une école européenne. J'ai pris ce que je voulais: 8h de maths, 8h de sciences, 7h de langues, 4h de philo. C'est pas en france qu'on pourrait faire ça

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Il y a bien longtemps que j'ai quitté le lycée, mais il ne me semble pas que la série ES (notre série B) soit l'équilibre entre S et L...

A vrai dire, je ne crois pas que cet équilibre existe (je devrais écrire "exista", mais ça fait un peu pédant, non!) dans l'enseignement français de lycée. Et c'est bien dommage.
De fait, c'est une régression due à 68. Dans les programmes antérieurs, même les scientifiques (en math élem) faisaient leurs "humanités" et suivaient un programme assez lourd en philo et lettres. Mais bien sur : 1/ ce fut taxé d'élitisme 2/le nombre d'heures de cours était largement supérieur à celui des classes de TS modernes!

Alors, il ne reste plus qu'à bâtir son programme personnel! Rien n'empêche un élève de TS de se farcir le programme de philo, de langues et de lettres anciennes de TL... Et la lecture d'auteurs n'est pas interdite non plus...

Posted by: anima

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Posté par Dominique Lefebvre

Bonsoir,

J'ai toujours pensé qu'il était artificiel, scolaire (et j'emploie ce mot péjorativement) et stupide d'opposer les sciences, et en particulier la physique, et la philosophie et plus généralement les activités littéraires.

J'aimerais que les éléves dits "scientifiques" cultivent beaucoup plus leurs compétences littéraire et philosophique. Quand j'étais au lycée en TC, notre prof de philo nous abreuvait de Bachelard et Leprince-Ringuet, en nous martelant que l'esprit scientifique devait s'ouvrir à l'approche philosophique de la réalité. De même, la philosophie pouvait trouver source de réflexion dans l'approche de la réalité des physiciens.

Leprince-Ringuet disait, lui, que les scientifiques devaient être aussi des humanistes pour donner un sens à la construction de la science et de sa méthodologie.

J'ai malheureusement l'impression que cette approche conjointe de la science et de l'humanisme se perd. Et que l'on aboutit aujoud'hui au dilemne : faire lettres ou sciences! Dans ma classe de TC, le tiers de la classe et pas les plus nuls ont choisis des carrières littéraires : journalisme, enseignement, etc. Ils sont allé en hypokâgne ou à sciences Po. Est-ce possible aujourd'hui? je n'ai pourtant pas l'impression que les programmes des TS d'aujourd'hui soient très différents de ceux des maths élém d'il y a 30 ans! Peut être les élèves, et le monde, sont ils différents eux!

La philo a aussi un avantage énorme: ca t'ouvre les yeux sur le monde, par moments. T'as du faire pas mal de philo pour en arriver à un raisonnement comme ça, mais je vais le compléter. La mentalité d'aujourd'hui n'est plus la même qu'il y a 30 ans. Si tu restais dans les classes d'aujourd'hui, tout le monde veut viser le succès en faisant le moins de trucs possibles. Et en plus, du moins ici, le système s'y plie. Les fainéants font des études de textes (et arrivent à dégoter une place à Oxford pour étudier les Classics alors que cette personne que je critique avec véhémence et qui est dans ma classe N'EST PAS FOUTUE de faire une version de la phrase d'intro du Prince de Machiavel - même moi, j'avais réussi -, confond tout, n'a jamais fait d'approfondissement de cours...mais son père est prof à l'université d'Oxford, alors on lui fait une place), et les "notes" (oui bon je sais, vive les préjugés notoires) sont en général attribuées suivant la capacité à régurgiter les cours pour "bien se faire voir". Tout marche sur l'apparence et sur le succès - et l'apparence des terminales S: pas de langues (à tort), donc "bien" (car le français, il est admis que tout le monde sait le parler... *toussotte*).

Supprimer (ou réduire au max) les matières littéraires en terminale S est le pire truc. Et en plus, on rajoute des coefficiens pourris...Ce qui permet à certains de ne rien glander en cours, de se ramasser au bac, mais ils s'en foutent vu qu'il ont un coeff 8 ou 9 derrière.
La philo (mode propagande: on), c'est une ouverture d'esprit. Se restreindre aux sciences, c'est perdre de vue la capacité faisant que certains pensent de façon abstraite. Mais bon, à quoi sert cette capacité dans le monde moderne, pour gagner de l'argent? Rien. C'est pour ça qu'il n'y a rien pour aider les matières jugées "faibles".

(Je suis désolé si c'était un peu autoritaire, mais je crois fermement en ce que je dis. Je vais pas étudier Physique&Philo pour rien

)

En plus, les gens faisant Term S devraient se demander ce qui permet de définir la validité d'une théorie. Pof! on retombe dans la philo des sciences, mon domaine de prédilection

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Il y a bien longtemps que j'ai quitté le lycée, mais il ne me semble pas que la série ES (notre série B) soit l'équilibre entre S et L...

A vrai dire, je ne crois pas que cet équilibre existe (je devrais écrire "exista", mais ça fait un peu pédant, non!) dans l'enseignement français de lycée. Et c'est bien dommage.
De fait, c'est une régression due à 68. Dans les programmes antérieurs, même les scientifiques (en math élem) faisaient leurs "humanités" et suivaient un programme assez lourd en philo et lettres. Mais bien sur : 1/ ce fut taxé d'élitisme 2/le nombre d'heures de cours était largement supérieur à celui des classes de TS modernes!

Alors, il ne reste plus qu'à bâtir son programme personnel! Rien n'empêche un élève de TS de se farcir le programme de philo, de langues et de lettres anciennes de TL... Et la lecture d'auteurs n'est pas interdite non plus...

"A quoi ca sert?"
- Ca ne rapporte pas de points au bac
- Ca n'aidera pas pour le CV
Donc, beaucoup de gens n'essayent même pas. Et c'est vraiment dommage. Mes petits conseils de lecture, des bouquins vitaux pour être surpris par le caractère pragmatique de la philo:
- Le prince, de Machiavel (accompagné du Tractatum Politicum de Spinoza)
- La nausée, de Sartre
- Vers la paix perpétuelle, de Kant
- Le classique: Discours sur la métaphysique, de Descartes (attention, celui la est corsé ;))

Rien que ça, ca ferait un bagage plus que parfait pour n'importe quel étudiant de TS. Tous ces bouquins touchent les domaines les plus importants de la philo: politique, existence, épistémologie et preuves d'une théorie...

Posted by: Dominique Lefebvre

Je crains que le problème ne soit plus profond... Tant pis, je vais sombrer dans mon délire habituel, gare aux réactions... Mais j'y vais:

j'ai la très nette impression qu'aujourd'hui l'école n'apprend plus à penser et ne dispense plus les outils d'accès à la culture et à l'intelligence (au sens étymologique) mais plus prosaïquement fourni les base minima d'apprentissage d'un métier!

L'obsession des élèves de terminale et les autres aussi, ce n'est pas d'apprendre et de comprendre mais plutôt de trouver un bon job, bien payé, pas trop fatiguant et si possible socialement valorisant... Et cette approche me consterne (je suis largement consterné en ce moment

).

Comment faire comprendre à un élève qui subit la pression sociale d'aujourd'hui que l'école est autre chose que l'antichambre de l'entreprise?
Que l'argent n'est pas la chose la plus importante de la vie?

Anima parle des relations science - philosophie. c'est un sujet passionnant et passionné. Il a le malheur d'être assez peu rémunérateur, sauf pour quelques grands... Alors, on oublie! Sur qu'en prépa, c'est pas vraiment au programme et que peu de concours couvrent ce domaine. Et je ne parle pas de la suite, que ce soit en fac ou en GE.

Et donc nous voyons débouler depuis quelques années des ingénieurs et des scientifiques incapables de défendre des idées autres que celles portant sur la résolution d'une EDO! Et encore, il ne faut pas leur demander la signification profonde du calcul différentiel et ses implications philosophiques... Et je ne parle même pas de la capacité de rédiger un rapport structuré et lisible...

Bref, j'arrête là ma diatribe. Je ne tiens pas à me faire trop d'ennemis!

Posted by: BiZi

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Posté par Dominique Lefebvre

Bonsoir,

A vrai dire, je ne crois pas que cet équilibre existe (je devrais écrire "exista", mais ça fait un peu pédant, non!) dans l'enseignement français de lycée. Et c'est bien dommage.

Bonsoir,

Je voudrais quand même nuancer: en S, on a tout de même 4 heures de francais par semaine en première (et 5-6 heures de maths, 4-5 heures de physique donc pas beaucoup plus) et en terminale il y'a tout de même 4 heures de philo! De plus le programme est plutot ambitieux sur le papier; le niveau requis au bac de francais diffère peu de celui de L, on fait grosso modo la même chose (commentaire, dissert). Les L abordent un peu plus de choses, mais pas beaucoup plus. En philo, là non plus la différence n'est pas énorme. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les prépas lettres accueillent volontiers des élèves issus de la filière scientifique! Si l'on rajoute à cela les 4 heures de langues plus l'option éventuelle (il est en effet toujours possible de faire grec ou latin voire les deux, et de façon très sérieuse, à raison de 3 heures par semaine!), je n'ai pas eu le sentiment en achevant mon enseignement secondaire d'être désavantagé dans le domaine du francais par rapport à la plupart des élèves issus de L. Tandis que l'inverse est faux dans le domaine des sciences....

Pour résumer en S l'enseignement est très généraliste, ce qui est loin d'être le cas en L. Ceci dit , cela reste vrai à condition que l'élève s'implique vraiment dans les cours qui lui sont proposés: en S peu de gens travaillent la philo et pour la plupart c'est 4 heures de perdu par semaine. L'embetant c'est que cela est plus ou moins toléré par les professeurs qui n'en feront pas un scandale.
Tout est une question de motivation.

Posted by: anima

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Posté par Dominique Lefebvre

Je crains que le problème ne soit plus profond... Tant pis, je vais sombrer dans mon délire habituel, gare aux réactions... Mais j'y vais:

Les meilleurs idées viennent souvent de "délires", pressentiments etc...C'est jamais mauvais, surtout pas dans ce cas

Citation:

j'ai la très nette impression qu'aujourd'hui l'école n'apprend plus à penser et ne dispense plus les outils d'accès à la culture et à l'intelligence (au sens étymologique) mais plus prosaïquement fourni les base minima d'apprentissage d'un métier!

Ca va jusqu'a gober bêtement des formules sans savoirs d'où elles viennent...et à se borner à ce qu'on sait faire. Beaucoup m'on ri au nez quand j'ai dit que je ferai philo4, il y a 2 ans. Soit-disant la philo n'aide en rien etc...

Citation:

L'obsession des élèves de terminale et les autres aussi, ce n'est pas d'apprendre et de comprendre mais plutôt de trouver un bon job, bien payé, pas trop fatiguant et si possible socialement valorisant... Et cette approche me consterne (je suis largement consterné en ce moment

c.f. ma jolie petite critique des gens dans ma classe, mais ca s'étend au monde entier. Et après, on me dit que je ne suis pas modeste quand je dis que je veux faire ce qui me passionne et pas ce qui me rapporte le plus? J'aurai pu, comme un nul, prendre info à l'université et finir cadre sup. J'ai pris la physique/philo parce que j'aimais ça. Le futur, c'est avant tout incertain. L'astrologie, ca marche pas ;)

Citation:

Comment faire comprendre à un élève qui subit la pression sociale d'aujourd'hui que l'école est autre chose que l'antichambre de l'entreprise?
Que l'argent n'est pas la chose la plus importante de la vie?

En leur ouvrant les yeux, en les laissant se débrouiller un peu par eux-même?

Citation:

Anima parle des relations science - philosophie. c'est un sujet passionnant et passionné. Il a le malheur d'être assez peu rémunérateur, sauf pour quelques grands... Alors, on oublie! Sur qu'en prépa, c'est pas vraiment au programme et que peu de concours couvrent ce domaine. Et je ne parle pas de la suite, que ce soit en fac ou en GE.

La philo des sciences est vraiment passionnante. On y apprend ce qui fait vraiment une théorie, les chocs, révolutions scientifiques, les recours aux postulats etc...C'est un véritable panorama sur la science.

Citation:

Et donc nous voyons débouler depuis quelques années des ingénieurs et des scientifiques incapables de défendre des idées autres que celles portant sur la résolution d'une EDO! Et encore, il ne faut pas leur demander la signification profonde du calcul différentiel et ses implications philosophiques... Et je ne parle même pas de la capacité de rédiger un rapport structuré et lisible...

"On m'a appris des formules, pas des connaissances. Dès lors, je me borne à utiliser ces formules". Le pire, c'est quand ces gens se retrouvent face à un problème qu'ils ne savent pas résoudre car ils n'ont pas fait avant. Très peu de gens savent - ou veulent - relier les informations entre différent sujets. Dès lors, il est impossible de réunir des matières littéraires et scientifiques.

Citation:

Bref, j'arrête là ma diatribe. Je ne tiens pas à me faire trop d'ennemis!

T'as un partisan.

Posted by: Furi0u5

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Posté par Nesta

Pourquoi est on obligé de renoncer à 1 partie de l'enseignement obligatoire -et indispensable -pour favoriser l'autre ... effectivement faire 2h de langue par semaine en S j'appelle ça renoncer moi!

2H?
- 4H Français Coef 4
- 3H LV1 Coef 3
- 3H LV2 Coef 2

Posted by: abcd22

En terminale S c'est 2h pour les langues, et dans mon lycée les LV1 et LV2 étaient mélangés en plus (je crois que les LV2 sont censés rattraper les LV1, mais c'est pas le cas).

Posted by: anima

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Posté par Furi0u5

2H?
- 4H Français Coef 4
- 3H LV1 Coef 3
- 3H LV2 Coef 2

Okay. Ca revient au même

Francais, coeff 4. Tu te plantes au bac parce que t'as rien foutu: 4/20.
T'as physique chimie maths SVT à côté, à coeff 7-9. Ca rattrape bien, non? Donc t'es pas obligé de bosser en fr.

En effet, imaginons:
physique chimie: 15 au bac, coeff 7
Maths: 15 au bac, coeff 9
Francais: coeff 4, 4/20 au bac.

Ca fait 16+105+135=256
T'as 13 au bac.

Posted by: Chalta

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Je crains que le problème ne soit plus profond... Tant pis, je vais sombrer dans mon délire habituel, gare aux réactions... Mais j'y vais:

j'ai la très nette impression qu'aujourd'hui l'école n'apprend plus à penser et ne dispense plus les outils d'accès à la culture et à l'intelligence (au sens étymologique) mais plus prosaïquement fourni les base minima d'apprentissage d'un métier!

ce n'est pas qu'une impression ... ou alors on est nombreux ... la preuve que l'école fourni un minima ? tu sors avec un bac qui ne vaut rien, si tu veux faire quelque chose après, tu es obligée de pousser plus loin le bouchon ... et personnellement, quand tu parles d'accès à la culture, j'aurai appréciée recevoir des cours "d'actualités et culture G", parce que ça manque cruellement, rien que pour mettre l'opinion des élèves à l'épreuve.

Citation:

Oui, je suis d'accord avec toi. En même temps, quand je posais une question à ma prof de maths en 1°/term, elle me disait "admet-le", elle en avait marre que je remettte tout en question. Mais je n'apprends pas, et ne retient rien si je comprends pas ...
Et puis, en même temps, quel jeune n'a pas peur de la société actuelle ?
L'insouciance se perd ...
question peut-être indiscrète, mais pourquoi es-tu concerné ?

Citation:

des personnes intelligentes dans leurs parcours, ou aux postes-clés du système ?
Mon futur métier n'est pas forcément bien payé, assez reposant, ni socialement valorisant, mais partage ma passion. (je veux faire ingé son suiveur d'un groupe, intermittent du spectacle quoi ...).. mais quand je vois par quoi je suis obligée de passer, rien que pour préparer mes concours, c'est à se taper la tête contre les murs !

merci le smiley approprié. Je dis merci au système prépa. Mais au fond, je crois que c'est le moins recommandable ....

Signée partisane numéro 2

Posted by: Nesta

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on appelle le Bac S et le Bac L des bacs "généraux" ... comment ça se fait alors que quelqu'un qui prend 4/20 en Français peut avoir son bac?

Et je suis d'accord avec vous lorsque vous dites qu'on sort avec un bac qui ne vaux rien. A l'époque, on pouvait commencer à travailler avec le bac en poche, aujourd'hui c'est plus possible il faut au minimum 5 ans d'Etudes et encore après ça, c'est pas sûr de trouver un emploi! De plus, au lycée et avant, on nous enseigne seulement la théorie et non la pratique, par exemple en SVT, à quoi ça sert d'apprendre ses leçons si ensuite, devant un coeur de mouton, on ne sait pas reconnaître le ventricule de l'oreillette (effectivement, c'est du vécu ... mardi dernier!). Et c'est pareil à l'université ...

Posted by: anima

Citation:

Posté par Nesta

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on appelle le Bac S et le Bac L des bacs "généraux" ... comment ça se fait alors que quelqu'un qui prend 4/20 en Français peut avoir son bac?

Et je suis d'accord avec vous lorsque vous dites qu'on sort avec un bac qui ne vaux rien. A l'époque, on pouvait commencer à travailler avec le bac en poche, aujourd'hui c'est plus possible il faut au minimum 5 ans d'Etudes et encore après ça, c'est pas sûr de trouver un emploi! De plus, au lycée et avant, on nous enseigne seulement la théorie et non la pratique, par exemple en SVT, à quoi ça sert d'apprendre ses leçons si ensuite, devant un coeur de mouton, on ne sait pas reconnaître le ventricule de l'oreillette (effectivement, c'est du vécu ... mardi dernier!). Et c'est pareil à l'université ...

Tu veux savoir? Le bac français vaut plus que ce que les anglais reçoivent. Ils sont connus pour ne pas avoir de culture générale: à 12 ans, ils choisissent entre 3 et 9 sujets, et ne changent plus jusqu'à 18 ans (90% des gens arrêtent les cours à 16 ans). Et ceux qui continuent rentre dans les universités parce qu'ils ont bossé dans leur sujet...et dans rien d'autre. Ca fait franchement peur.

Le pire du pire, c'est quand je suis allé à Oxford. J'étais avec 16 anglais postulant...Tous des billes en physique/maths. Et devine quoi? Devine qui s'est fait rejeter? Soit disant j'étais trop marginal

Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par Chalta

Réaction typique, et que je comprend à défaut d'approuver, d'une prof dépasssée par l'ampleur de la tâche!Imagine, tenter de mener à la compréhension un groupe hétérogène d'une trentaine d'élèves! Plus d'un prof renonce... Il est impossible de prendre le temps d'expliquer l'origine et les raisons des affirmations péremptoires qui émaillent les cours du secondaire, il faut s'y faire, en se disant que l'on reviendra sur ce point plus tard.

En fait, j'admire les profs!

Citation:

Et puis, en même temps, quel jeune n'a pas peur de la société actuelle ?
L'insouciance se perd ...
question peut-être indiscrète, mais pourquoi es-tu concerné ?

Non, je ne suis plus directement concerné depuis longtemps :-). Mais je suis largement consterné de ce que je lis ici et ailleurs, sur l'état de l'enseignement et l'approche des élèves de TS et de taupe..

Citation:

Mon futur métier n'est pas forcément bien payé, assez reposant, ni socialement valorisant, mais partage ma passion. (je veux faire ingé son suiveur d'un groupe, intermittent du spectacle quoi ...).. mais quand je vois par quoi je suis obligée de passer, rien que pour préparer mes concours, c'est à se taper la tête contre les murs !

merci le smiley approprié. Je dis merci au système prépa. Mais au fond, je crois que c'est le moins recommandable ....

La plus belle chance de ma vie est d'avoir toujours fait le métier qui me passionnait! Je ne peux que t'encourager. Même si c'est un métier exigeant et dur!
Et ne tapons pas trop sur le système des prépas! Il nous apprend à travailler vite et bien, à être réactif, à être des bourreaux de travail! Et ça, c'est un vrai trésor!

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Nesta

Et je suis d'accord avec vous lorsque vous dites qu'on sort avec un bac qui ne vaux rien.

Je n'ai pas dit que le bac ne valait rien! Simplement, je pense qu'il ne correspond plus à sa finalité première: être le premier diplome du cycle universitaire...

Citation:

A l'époque, on pouvait commencer à travailler avec le bac en poche, aujourd'hui c'est plus possible il faut au minimum 5 ans d'Etudes et encore après ça, c'est pas sûr de trouver un emploi!

Il y a bien longtemps que l'on ne peut plus bosser avec le seul bac en poche, surtout s'il s'agit d'un bac général! Et d'ailleurs, le bac n'est pas fait pour ça...

Posted by: BiZi

Citation:

Posté par Nesta

Le bac L n'est pas vraiment général, mais le bac S l'est, même s'il est orienté sciences! En effet, si l'on ne fait pas spé maths, les coefficients de maths et de physique font 7+6=13. Et francais+philo+anglais+histoire-géo=13. Après il reste une LV2, les éventuelles options, et la bio. Mais la bio est une matière hybride; certes elle est classé comme scientifique mais dans la pratique on demande si l'on a assimilé correctement le cours (qui ne présente pas de grandes difficultés comparé aux maths et à la physique) et si l'on est capable de s'exprimer correctement en français, pas besoin de grandes qualités scientifiques pour réussir. En effet l'épreuve est constituée:

-d'une sorte de dissertation: il faut et il suffit de recracher le cours en rapport avec la question.

-de deux études de documents: il faut savoir analyser les documents, les mettre en rapport avec le cours et en faire une synthèse et en déduire des trucs à l'aide du cours. Mais en général, il n'est pas bien difficile de répondre au problème posé: le tout est dans la formulation, savoir bien expliquer, de façon claire et précise. Au bout du compte, c'est 50 pour cent francais, 50 pour cent bio, et encore je suis gentil.

Tout ca pour dire anima que ton exemple est tout a fait possible, mais assez marginal: en effet quand on est capable d'avoir 15 en maths et physique, on est un tant soit peu sérieux et on parvient à avoir des notes correctes dans les autres matières (sauf exception). De plus, je dirais que c'est souvent malheureusement le contraire qui se produit:
-14 en bio (pas la mer à boire, cette épreuve est notée très gentiment)
-5 en maths
-9 en physique------------>pas dur, l'épreuve de physique est plutôt basique et en plus il y'a 4 points d'évaluations des capacités expérimentales, souvent surnotées.

-10 en philo
-10 en histoire géo
-12 en anglais
-10 en LV2

-10 en francais

-10 en sport

Et c'est comme ca que certaines personnes ont leur bac S en ayant rendu copie blanche en maths (je n'invente pas, ca c'est vu, il suffit d'avoir des notes correctes dans le reste et ensuite de passer au rattrapage en maths, on a facilement 5 et ca passe).

Posted by: Dominique Lefebvre

Je serais toujours interloqué et amusé par ces savants calculs de coeff et de notes mini pour avoir le bac

En term, les profs nous disaient que ce genre de calcul d'apothicaire était réservé aux "mauvais" (sic). Ils nous disaient "bossez! ". D'ailleurs, pour rentrer en prépa, il fallait obligatoirement, outre un dossier béton, une mention Bien à la rigueur et TB souhaitée... Alors, on mulait pour décrocher au moins 16 en maths et 18 en physique. Et si on visait M', c'était 18 dans les deux matières!

Ne me dites pas que cela a changé!

Posted by: BiZi

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Je serais toujours interloqué et amusé par ces savants calculs de coeff et de notes mini pour avoir le bac

C'était juste pour montrer qu'on peut très bien avoir un bac S sans aucune compétence particulière en sciences (parce que 5 en maths au bac, c'est bien ce que cela signifie). Et ce n'est pas pour le plaisir de faire des calculs, puisque chaque année beaucoup d'élèves décrochent leur bac S avec ce profil....

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par BiZi

c'est vrai! Mais qu'est-ce qu'ils peuvent bien faire d'un bac S acquis dans de telles conditions!

Posted by: Chalta

Citation:

ne me dites pas que ça a changé !

si tu veux, j'ai fait de bons progrès en 1° et en term. J'ai eu mon bac mention AB, 13,18

08 en FR écrit
15 en FR oral
14 en maths
12 en physique (spé)
15 en bio
06 en HG
14 en allemand 1
12 en anglais 2
11 en philo
13 en EPS
14 en TPE
20 en musique

(la musique,dans mon cas, c'était important

)
Mais j'ai été prise dans une PTSI (...) pour faire de la musique. Preuve que ça a bien changé et qu'ils prennent vraiment n'importe qui

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Oui quelque part je comprends, mais rester 5 minutes à la pause pour faire avancer grandement UN élève ...
quand je vois le nombre de trucs que j'ai compris en sup, qui datait du lycée ... bon par contr la prépa m'a ammenée d'autres soucis LOL

Citation:

La plus belle chance de ma vie est d'avoir toujours fait le métier qui me passionnait! Je ne peux que t'encourager. Même si c'est un métier exigeant et dur!

Merci

Citation:

Et ne tapons pas trop sur le système des prépas! Il nous apprend à travailler vite et bien, à être réactif, à être des bourreaux de travail! Et ça, c'est un vrai trésor!

mais sur le coup, on voit pas forcément l'intérêt.
Mais pour l'instant faut pas m'en vouloir. Je suis dans une période de "solitude en classe" qui me fait mal, et je me pose pas mal de questions si j'arrête, si je continue, si je me réoriente. J'ai la saturation bien présente depuis un petit moment ....

Posted by: fahr451

bonsoir chalta

je viens de lire ton dernier message

tu es en deuxième année de prépa c 'est ça?

Posted by: Chalta

Oui m'sieur

Posted by: fahr451

alors je me permets de te donner un conseil non sollicité de ta part;

il faut continuer , finir l'année et passer les concours, tu as beaucoup travaillé pour cela et il est normal à quelques mois du concours d'avoir des doutes; c'est la dernière ligne droite celle où il ne faut surtout pas se poser de questions ; tu pourras t'en poser autant que tu veux après .

Posted by: Chalta

Arf je le sais ... enfin, quand j'en parle, on me dit ça, (merci d'ailleurs

)
Mais quand je me retrouve seul, je suis tellement dégoutée parce que je fais que j'aime pas, parce que je ce que j'aime, je peux pas y toucher ... bin perso ça fait déprimer. Parce que c'est la deuxième année où je suis le chemin qu'on me montre, mais c'est pas ça que je veux faire (et va faire comprendre aux profs qu'il faut qu'ils arrêtent de me parler d'ASDS, TIPE, Sciences indus ... oui c'est super intéressant, mais pas si je peux pas faire de musique

).

Je m'épanouie pas du tout dans ce que je fais. De plus, pour faire cette prépa, j'ai du arrêter totalement le sport, je peux plus pratiquer mon instrument (j'aimerai bien finir mon cyle mais du coup, pas assez de travail, je sais pas ce que ça va donner)...
j'ai fait énormément de sacrifices, ça paye pas pour l'instant, je suis pas sûre que ça paye dans l'année en cours ...
(faut préciser que grâce à ma sup, j'ai appris à perdre confiance en moi ^^)

donc je continue...résignée ...

Posted by: fahr451

accroche toi il n ' y a riend 'autre d 'utile à te dire à ce moment là de l 'année, mais tu dois aussi te ménager des plages pour respirer.
Pourquoi pas ne faire des batailles de boules de neige?

Posted by: Chalta

Citation:

Posté par fahr451

accroche toi il n ' y a riend 'autre d 'utile à te dire à ce moment là de l 'année

oui, et c'est ce que je fais ...

Citation:

mais tu dois aussi te ménager des plages pour respirer.

ça je l'ai appris un peu tard

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par BiZi

Il faudrait peut-être instaurer des notes éliminatoires au bac pour éviter ça... mais c'est pas trop dans l'air du temps, j'ai appris il n'y a pas longtemps que le coefficient des matières facultatives avait encore augmenté, quand j'ai passé le bac en 2002 les points au-dessus de la moyenne comptaient 1 fois, maintenant c'est 2 fois et même 3 pour les langues anciennes... (ce qui permet d'entendre parler au moment des résultats de gens qui ont « 20 de moyenne », alors qu'ils n'ont « que » 18 dans les matières principales, et ça doit aussi aider des gens à avoir un bac qu'ils ne méritent pas évidemment, mais ce ne sont pas eux qui sont interrogés au moment des résultats).

Posted by: anima

Citation:

Posté par abcd22

...Ou faire comme pour le bac européen, enlever complètement les coefficiens. Ici, quelqu'un qui a 5 au bac maths redouble. C'est aussi radical que ça.

(5/20 hein. 2.5/10 ici).

Mon exemple:
9.5/10 maths normaux
10/10 maths avancés
9.5/10 physique
8.5/10 de moyenne générale en chimie, mais j'me suis ramassé à l'examen. J'aurai peut-être 7 si j'ai de la chance
9.5/10 en philo
9/10 en fr
6/10 en sport, 7.5/10 en histoire, 8.2/10 en géo.
Ca doit me faire une moyenne
= 8.47 de moyenne coefficients exclus, preuve qu'avoir une mention TB, même sans coeffs, est parfaitement réalisable quand on bosse dans le système européen. Ce que j'aime pas avec le système francais, c'est justement ce satané systeme de coeffs.
Un bon système ne devrait pas "valoriser" certaines matières. Au final, suivant ce qu'on choisit, les notes devraient être équivalentes toutes matières confondues. Ca permettrait à celui qui rend blanc en maths de se casser les dents comme il devrait...

(oui bon ok, j'aurai p-e pas du me prendre comme exemple...)

Enfin bref, Chalta, je te comprends pour le truc des profs. Je galère aussi pour la même raison: je ne retiens pas ce que je ne comprends pas. Ca se voit surtout en chimie:
Ka = truc/truc
etc....et je retiens pas, et je me rate à l'examen. Si ca avait été sur la chimie organique, j'aurai eu aucun problème.

Ca se passe aussi des fois en maths. Géométrie, je sais démontrer 38 des 40 formules à savoir. Et le jour de l'examen...je me plante sur les 2 formules que j'ai appris bêtement. Et après mon prof me sermonne comme quoi je ne sais pas apprendre bien...Normal, "Ce qui se comprend bien s'énonce clairement" (Boileau).
C'est pareil, admettre des trucs me semble impossible. Et quand je demande gentiment "pourquoi?", la moitié du temps je me fais beugler dessus par mes profs, suivant un des motifs:
- c'est la loi de l'Univers
- les voix du Seigneur sont impénétrables
- admets-le

...Et ça me fait franchement chier

Posted by: Furi0u5

Citation:

Posté par anima

Faut aussi les avoir, les 15 en sciences!

Posted by: Chalta

Moi le 15 en bio, je me demande encore comment j'ai fait pour les avoir, j'ai eut 6 toute l'année, 6 en 1° aussi (même prof), elle me disait que j'étais trop nul que je réussirai rien. Et on est tomber sur une dissert' à faire sur la séropositivité, et j'ai pas parlé du SIDA (total HS) j'ai été consciencieuse

et j'ai gagné 9 points en SVT totalement inattendu ^^

pour une fois que je lis pas un énoncé de travers ^^ et que par rapport aux autres, je savais que séropositivité et sida sont dissociables ^^

Posted by: anima

Citation:

Posté par Chalta

Moi le 15 en bio, je me demande encore comment j'ai fait pour les avoir, j'ai eut 6 toute l'année, 6 en 1° aussi (même prof), elle me disait que j'étais trop nul que je réussirai rien. Et on est tomber sur une dissert' à faire sur la séropositivité, et j'ai pas parlé du SIDA (total HS) j'ai été consciencieuse

Vive la bio...Ca fait 2 ans que j'en fais plus, et ça me manque pas

ca ne m'étonne pas que ça soit noté comme ce que d'autres le disent. Ici aussi, c'est pareil: la bio est notée à la tête du client et (désolé, je vais choquer) dans ce cas précis à la taille du décoleté... (ici, hein. Aucune critique sur ta note en bio, je parle de ma classe)

Posted by: Chalta

Citation:

Posté par anima

dans ce cas précis à la taille du décoleté...

dommage je suis pas tombée dans la bonne classe

rooooo

pas bien ! mais bon j'ai imaginé deux minutes ce qu'aurait été mes bulletins

Posted by: anima

Citation:

Posté par Chalta

dommage je suis pas tombée dans la bonne classe

rooooo

pas bien ! mais bon j'ai imaginé deux minutes ce qu'aurait été mes bulletins

La personne qui a gagné est rentrée à Oxford...aux entretiens avec un décoleté qui m'a même fait pâlir (or, d'habitude, je ne fais pas attention à ce genre d'endroits...). Comme quoi, avec une poitrine, toutes les opportunités arrivent

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Tu es jaloux, anima

Si je ne te connaissais pas, je te soupçonnerai de sexisme primaire. Cette charmante personne (du moins j'imagine) est peut être douée en physique: ce n'est pas incompatible!

J'adorerai être entouré de collègues au décolleté ravageure

Mais il faut dire que c'est peu courant dans notre monde... Nos jolies collègues (il y en a!) ont plutôt tendance à le cacher, histoire qu'on ne pense pas que leur mérite se situe de ce coté....

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Tu es jaloux, anima

Mais il faut dire que c'est peu courant dans notre monde... Nos jolies collègues (il y en a!) ont plutôt tendance à le cacher, histoire qu'on ne pense pas que leur mérite se situe de ce coté....

*tousse*

Lis un de mes posts précédents, ce n'est pas de la jalousie. C'est plus du dégoût qu'autre chose. Une personne comme ca, qui n'est pas foutue d'avoir la moyenne en maths, veut étudier les classiques. Elle se pointe à l'interview d'Oxford, et...n'est pas foutue de lire ne serait-ce que l'Eneide alors qu'elle postule pour le LATIN! Ensuite, elle se foire lamentablement sur un problème de philo sur l'identité.
Cependant, elle est prise (peut-être aussi parce que son père est prof' là-bas)...

J'aime bien l'approche de la physique que tu signales là..ca manque, les gens qui brillent sans artifices (du moins, d'expérience personnelle...)

Posted by: Rain'

La solution c''est de prendre sciences industrielles dès la première.

Avantage : plus de favoritisme dû au décolleté en bio car plus de bio du tout.

Inconvénient : Plus de décolletés, à quelques rares exceptions près, y a que des mecs dans ces classes.

Posted by: anima

Citation:

Posté par Rain'

La solution c''est de prendre sciences industrielles dès la première.

Avantage : plus de favoritisme dû au décolleté en bio car plus de bio du tout.

Inconvénient : Plus de décolletés, à quelques rares exceptions près, y a que des mecs dans ces classes.

J'ai pris physique philo. Y'a très peu de décoletés là aussi car aucune fille ne tente les 2 à la fois...ou presque. Sur 400 personnes à l'Open Day de Bristol, il y avait...3 filles.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Rain'

Et bien, ça n'a pas changé ça!!
Je me souviens que dans ma classe de spé (en M' pourtant...) nous étions 40. Une seule fille!

Le ratio ne change pas beaucoup dans le monde professionnel! Dans mon équipe de R&D, nous sommes une vingtaine, deux filles! Mais je dois dire que la qualité compense le moindre nombre. Elles sont super, dans tous les sens du terme!

Conclusion: comment faire aimer les sciences "dures" aux filles? Sans doute pas avec des allusions à leur décolleté!

Pour anima: il est plus probable, mais pas plus acceptable, que sa "chance" soit due à la position du son père, plutôt qu'a son aspect physique. J'ose espérer que les profs ne sont pas aussi sensibles aux opérations "d'allumage" des étudiantes! Sinon, il y a de quoi désespérer de leur intelligence. Par contre, le clanisme est très répandu dans le monde universitaire, en UK comme ici...

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

D'une façon comme d'une autre, c'est quand même répugnant ce genre de pratiques...Enfin, bref (et si, ils sont affectés)...

Pour faire aimer les sciences "pures" (la physique n'est pas une science dure), il faudrait peut-être commencer par former de bons profs, des gens qui savent expliquer, pour donner une passion aux gens de collège ou de début de lycée. C'est ça qui peut changer la chose, à mon avis. Ici, c'est pareil. Prof pas capable d'expliquer, résultat: 8 élèves en terminale pour la physique, 8 mecs. 6 en chimie, et ... une fille. 3 en bio, et dans ce cas là 2 filles (dont celle que je décrivais avant)

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Pour faire aimer les sciences "pures" (la physique n'est pas une science dure),

Pas d'accord! Je maintiens le terme "science dure". Il ne s'agit pas de la difficulté de la matière! Et quelle science ne serait-elle pas "pure"?

Dans mon vocabulaire, qui est classique et pas de moi heureusement, les sciences sont divisées en deux domaines : les sciences "dures" et les sciences "molles" ou "douces". Les premières désignent les sciences dites "exactes" oue "expérimentales".Les secondes désignent les sciences humaines et sociales.

Cette séparation est très discutable et discutée, car elle ne repose sur aucun fondement épistémologique. mais elle a la vie dure et est très en vogue dans le monde des prépas et des écoles d'ingé, qui n'ont que dédain pour les sciences molles...

Posted by: sandrine_guillerme

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

c'est vrai! Mais qu'est-ce qu'ils peuvent bien faire d'un bac S acquis dans de telles conditions!

Salut tout le monde,

J'ai une réponse.. ils font la fac, c'est pour ça qu'il y a beaucoup de touristes a la fac ! ils foutente rien vraiment RIEN du tout et ça,ça nous tue, nous qui voudrons travailler sérieusement !

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

J'aime pas classifier suivant l'exactitude. C'est comme si tu disais que les sciences humaines étaient approximatives...

Science pure = basée fortement sur les maths
Science "pas pure" (y'a pas de mot pour l'autre) = basée à la fois sur des maths et sur des matières littéraires/humaines.

Sciences pures = sciences de l'ingénieur, science de l'information, science physique et par extension la chimie
Sciences "pas pures" = sciences humaines, philo des sciences (car c'est à cheval entre science et littérature)

Et puis mince quoi...pourquoi aller jeter des pierres aux autres? Toutes les sciences sont égales. Je veux faire de la physique, je vais pas pour autant aller lapider les chimistes en place publique!

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par anima

Et puis mince quoi...pourquoi aller jeter des pierres aux autres? Toutes les sciences sont égales. Je veux faire de la physique, je vais pas pour autant aller lapider les chimistes en place publique!

Ben non, c'est tes concurrents en physique qu'il faut lapider !

Et tu vas faire quoi l'année prochaine alors ?

Posted by: fahr451

[QUOTE=anima]
Toutes les sciences sont égales[QUOTE]

sans doute.

sans doute qu'il ne faut pas hiérarchiser.

ce qu'il faut combattre c 'est l'habillage mathématique théorique pour crédibiliser discours et théories obscurs.

La théorie du chaos par exemple a eu son heure de gloire dans tous les domaines.

Posted by: anima

[QUOTE=fahr451][QUOTE=anima]
Toutes les sciences sont égales

Citation:

sans doute.

sans doute qu'il ne faut pas hiérarchiser.

ce qu'il faut combattre c 'est l'habillage mathématique théorique pour crédibiliser discours et théories obscurs.

La théorie du chaos par exemple a eu son heure de gloire dans tous les domaines.

*ahem* Théorie de supergravité à 11 dimensions, par exemple? On a déjà du mal à en quantifier plus que 4 en physique...
La théorie de supergravité est un délire de mathématicien

Posted by: anima

Citation:

Posté par abcd22

Ben non, c'est tes concurrents en physique qu'il faut lapider !

Et tu vas faire quoi l'année prochaine alors ?

Je rentre à l'université de Bristol pour étudier à la fois physique et philo (spé astrophysique, attention...

)

Les concurrents, j'en ai pas grand chose à faire non plus. Je suis contre le système de favoritisme (peut-être parce que j'ai toujours dû bosser sec et même archisec pour avoir un mérite), mais certainement pas contre les concurrents. Ca me rappelle les entretiens d'Oxford, comment j'étais un des seuls à me faire des amis parmis les gens stressés à fond parce qu'ils étaient en présence de "concurrents".

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par fahr451

ce qu'il faut combattre c 'est l'habillage mathématique théorique pour crédibiliser discours et théories obscurs.

La théorie du chaos par exemple a eu son heure de gloire dans tous les domaines.

Que veux-tu dire par là? Que la théorie du chaos est un "l'habillage mathématique théorique pour crédibiliser discours et théories obscurs"?

Posted by: fahr451

pas tout à fait, la théorie des bifurcations et du chaos est riche et féconde,

mais utilisée par n'importe qui pour conclure n 'importe quoi avec le verbiage mathématique qui va bien.

Posted by: anima

Citation:

Posté par fahr451

pas tout à fait, la théorie des bifurcations et du chaos est riche et féconde,

mais utilisée par n'importe qui pour conclure n 'importe quoi avec le verbiage mathématique qui va bien.

C'est comme ça dans toutes les matières, tu sais... C'est pareil en philo. Je me suis insurgé à Bristol parce que le gars qui faisait le tutorial a osé utiliser Platon pour...énoncer la liberté de l'homme. Je suis désolé, mais Platon est tout l'inverse. C'est utiliser les anciens auteurs, jugés classiques et "en mettant plein la geule" pour dire n'importe quoi...

P.S: pour ceux qui n'ont lu ni les Lois, ni la République:
- Platon: société truquée, idée du "tirage au sort" pour l'accouplement, régi par le prince philosophe (et personne d'autre)
- Idée de la tripartition de la société. Les paysans sont paysans, et RESTENT paysans. Les gardiens sont gardiens et RESTENT gardiens (j'y reviendrai)
- Non-liberté: Chapitre 4 de la République, les Guardiens sont les yeux et oreilles du prince philosophe, et protègent l'intérêt de celui-çi
- Possession d'esclaves légale si ces esclaves sont jugés esclaves par le prince philosophe (idée de castes, encore)

J'appelle pas ça de la liberté, moi...

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par fahr451

pas tout à fait, la théorie des bifurcations et du chaos est riche et féconde,

mais utilisée par n'importe qui pour conclure n 'importe quoi avec le verbiage mathématique qui va bien.

je suis d'accord avec toi sur les verbiages de gens qui ne comprennent rien à ce dont ils parlent....

Ceci dit, la théorie du chaos ne se limite pas à celles des bifurcations... J'utilise dans mon job la théorie des attracteurs sur des oscillateurs, qui me rend bien service....

J'ai remarqué également que bon nombres de personnes confondaient chaos et complexité. Bien que connexes, ces deux théories sont différentes. J'ai tendance à penser (sans doute à tort) que la complexité est plus une affaire de mathématiciens et d'informaticiens alors que le chaos se rencontre plus souvent en physique! Mais des gens comme Poincaré et Komogorov ne sont pas d'accord avec moi, alors...

Posted by: Zebulon

Bonsoir,

pour en revenir au sujet initial, je voudrais parler d'une amie qui était avec moi en seconde. Elle avait un niveau passable en sciences, et était très bonne en langues et en français. Elle est donc passée en 1ère S puisque ses notes le lui permettaient.

En 1ère S... catastrophe ! Elle était bonne en bio, mais les maths et la physique, elle n'y comprenait strictement rien ! Elle a tenu bon toute l'année, égale à elle-même en maths-physique, et a demandé un passage en terminale L. Ca a été difficile, mais accepté. Et là... révélation ! La filière L lui convenait parfaitement !

Il faut s'orienter vers ce qui nous plaît, c'est évident ! Pourquoi avoir un bac S à tout prix, si on ne veut pas faire de sciences ? Est-on plus intelligent quand on a un bac S ? Il faut savoir qu'avant, la filière elitiste, c'était plutôt la voie littéraire.

P.S. : Pour info, elle a eu son bac L avec mention "très bien", et a fait une prépa littéraire à Condorcet... mais elle ne sait pas ce qu'est "la mole" !

Posted by: fahr451

mais elle connait mathilde de la mole

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Zebulon

Il faut s'orienter vers ce qui nous plaît, c'est évident ! Pourquoi avoir un bac S à tout prix, si on ne veut pas faire de sciences ? Est-on plus intelligent quand on a un bac S ? Il faut savoir qu'avant, la filière elitiste, c'était plutôt la voie littéraire.

P.S. : Pour info, elle a eu son bac L avec mention "très bien", et a fait une prépa littéraire à Condorcet... mais elle ne sait pas ce qu'est "la mole" !

J'applaudie des deux mains! D'abord, on peut très bien vivre sans savoir ce qu'est une mole...

Ensuite, être bon en science (et spécialement en maths), n'en déplaise à certains, n'est pas synonyme d'excellence. Je connais d'excellents chocolatiers, qui ne savent sans doute pas ce qu'est une mole (c'est de la chimie ça, pas des maths!), mais qui exercent leur art avec excellence!

Cependant, il faut remonter très loin pour affirmer que la filière littéraire était la filière élitiste! Au moins 50 ans!

Posted by: Zebulon

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Cependant, il faut remonter très loin pour affirmer que la filière littéraire était la filière élitiste! Au moins 50 ans!

En France, 50 ans, si tu le dis. Je sais qu'en Belgique, c'était encore le cas il y a seulement 30 ans.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Zebulon

En France, 50 ans, si tu le dis. Je sais qu'en Belgique, c'était encore le cas il y a seulement 30 ans.

Je dis 50 ans au pif. En tous les cas, il y a 30 ans, j'étais en prépa, et je peux te dire que le bac C était la voie élitiste depuis longtemps... Math Elem est devenu bac C en 1966 et c'était déjà la voie élitiste....

La différence que je constate quand même, c'est qu'il y a trente ans, les TL n'étaient pas des "dépotoires" - pardon pour nos ami(e)s en TL, ce n'est pas péjoratif d'où les guillemets.
Les bons élèves en entrant en seconde se ventilaient à peu près équitablement entre C et L. Les moins bons allaient en B ou en technique. Les fadas des SI allaient en E (la filière la plus dure à mon avis). Il n'empêche que les élèves de C regardaient les autres avec dédain, le dédain du scientifique fort de son savoir envers le vulgus pecum. Et ça, c'est toujours pareil!

Posted by: sandrine_guillerme

Hors sujet : quel beau parleur ce dom ! (continuez ! il faut pas trop m'écouter, y'en a qui me comprennent )

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par sandrine_guillerme

Hors sujet : quel beau parleur ce dom ! (continuez ! il faut pas trop m'écouter, y'en a qui me comprennent )

Bon ça va, je me tais

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Les bons élèves en entrant en seconde se ventilaient à peu près équitablement entre C et L. Les moins bons allaient en B ou en technique. Les fadas des SI allaient en E (la filière la plus dure à mon avis). Il n'empêche que les élèves de C regardaient les autres avec dédain, le dédain du scientifique fort de son savoir envers le vulgus pecum. Et ça, c'est toujours pareil!

Il y avait pas un bac D comme bac scientifique aussi ? ou alors c'est considéré comme technique ?
Sinon quelqu'un m'avait dit je sais plus quand que dans certains lycées la filière « poubelle » n'était pas L mais ES : les bons en sciences vont en S, les bons en lettres vont en L, ceux qui ne sont particulièrement bons nulle part vont en ES.

Posted by: Rain'

Je pense pourtant que le bac ES est le plus difficile à avoir.

En S quelqu'un qui se débrouille en maths et physique (coeff 7 et 6 (+2)) peut totalement foirer ses épreuves de français, histoire géo ou langue (coeff 2 ou 3) et obtenir une bonne note finale.

Pareil en L en inversant les matières alors qu'en ES les matières sont à peu près toutes affublées de coefficients comparables ce qui requiert un niveau correct à peu près partout. Ou du moins, de ne pas trop se planter.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par abcd22

Il y avait pas un bac D comme bac scientifique aussi ? ou alors c'est considéré comme technique ?

j'ai oublié Sciences Ex ! Oui, bien sur le bac D était un bac scientifique. La poire pour la soif de ceux qui n'ont pas été acceptés en C! Heureusement que ma femme ne me lit, elle me massacrerait!

Posted by: anima

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Posté par Rain'

Je pense pourtant que le bac ES est le plus difficile à avoir.

En S quelqu'un qui se débrouille en maths et physique (coeff 7 et 6 (+2)) peut totalement foirer ses épreuves de français, histoire géo ou langue (coeff 2 ou 3) et obtenir une bonne note finale.

Pareil en L en inversant les matières alors qu'en ES les matières sont à peu près toutes affublées de coefficients comparables ce qui requiert un niveau correct à peu près partout. Ou du moins, de ne pas trop se planter.

Et pourtant, on dit que S = excellence, ES et L = poubelles... Enfin, les rumeurs sont ce qu'elles sont

Posted by: Nesta

On me dit que S=excellence, ES=Milieu de L et S élèves moyens qui ne savent pas trop quoi faire de leur vie, L= poubelle pour ceux qui n'ont rien à faire ...

Posted by: anima

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Posté par Nesta

On me dit que S=excellence, ES=Milieu de L et S élèves moyens qui ne savent pas trop quoi faire de leur vie, L= poubelle pour ceux qui n'ont rien à faire ...

Tu sais...si j'étais en france, j'aurai été en ES par choix. AUCUNE section n'est poubelle, tout ça, c'est des rumeurs lancées par des cons. Ceux qui savent quoi faire choisissent ce qu'ils aiment et excellent à ces choses. Le reste...

Le problème est le même qu'avec les groupes sociaux. Chaque "type" de gens est aussi bien que les autres (j'ai cotoyé des punks, emos, etc..pendant un moment). Le gros problème est ceux qui se croient supérieurs aux autres

Posted by: Furi0u5

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Posté par Zebulon

Oui exactement, en S il faut beaucoup travailler, et pour travailler beaucoup, il faut travailler "avec passion", donc si tu n'aimes pas les maths et la physique tu ne travailleras pas avec cette "passion", ainsi tu ne travailleras pas beaucoup/assez et tu vas tout rater.

Posted by: Nesta

Mais le problème c'est que je ne sais pas du tout quoi faire comme métier! Alors je me dis qu'en faisant S j'aurais plus de débouchés, même si j'aime pas du tout ça

Posted by: abcd22

Quel est l'intérêt d'avoir des débouchés dans les filières scientifiques si ça ne t'intéresse pas ?

Posted by: Nesta

J'ai pas très envie de devenir prof de français non plus!
Et en S ... il y a peut-être quelque chose qui m'intéressera ...

Posted by: anima

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Posté par Nesta

J'ai pas très envie de devenir prof de français non plus!
Et en S ... il y a peut-être quelque chose qui m'intéressera ...

Pour toi, term L se limite à prof de français? Ma mère a fait une terminale A à l'époque, et a tout fait: assistante chez IBM, traductrice, prof de fr autant à l'université qu'en école. Y'a autant de débouchés que dans la terminale S, suivant tes capacités...

Posted by: Furi0u5

"Choisis un métier que tu aimes et tu ne travailleras pas un seul jour de ta vie" (Proverbe chinois)

Pareil au lycée!

Exemple: Anima. Regarde sa carte de visite^^

Posted by: Nesta

C'est vrai qu'être passioné de maths et physique .... quand on entend ça on fait les gros yeux!

Personnellement, la seule matière que j'aime c'est ma LV2 'Italien' ... mais je vois pas du tout quel métier je pourrais faire à partir de ça!

Posted by: anima

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Posté par Nesta

C'est vrai qu'être passioné de maths et physique .... quand on entend ça on fait les gros yeux!

Personnellement, la seule matière que j'aime c'est ma LV2 'Italien' ... mais je vois pas du tout quel métier je pourrais faire à partir de ça!

Les traducteurs sont en manque côté italen. Et puis, y'a toujours moyen de faire valoir ça dans des boulots autres (les personal assistants ont besoin de connaissances en langues)...

Et pour la passion maths/physique/info, c'est une très longue histoire. Et j'ai pas toujours été comme ça. Il y a un petit bout de temps, j'aimais le latin, les langues etc...tout en excellant en maths/physique et surtout en info (je suis programmeur professionnel à 17 ans). Et puis...j'ai du abandonner le latin et l'allemand (les 2 à la fois). J'ai pris physique chimie et...philo. Choix bizarre, c'était une prise de risque, mais une prise de risques qui valait vraiment le coup. J'adore la philo, la physique, mais je déteste la chimie. Ca aurait pu être pire...

En plus, la philo m'a ouvert les yeux sur le monde environnant. J'ai toujours cumulé énormément de problèmes sociaux, familiaux, physiques etc...mais je m'en sors mieux avec la philo (j'aurai pété un cable il y a longtemps si ce n'était pas pour la philo, crois-le ou non). On dira que je suis dans une classe habitée par un troupeau de MikO, si tu vois ce que je veux dire. 11 MikO contre moi -_-

Enfin bon...J'arrête de m'apitoyer sur mon sort, dans 6 mois tout est fini. Dans 6 mois, la délivrance ultime...

Posted by: Rain'

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Posté par anima

dans 6 mois tout est fini. Dans 6 mois, la délivrance ultime...

Moi de même enfin j'espère !

Posted by: anima

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Posté par Rain'

Moi de même enfin j'espère !

Toi aussi, t'as une classe qui te pourrit la vie? (Si oui, tu dois savoir ce que c'est, de n'avoir que les profs à qui parler, jour après jour. Et les profs salauds comme certains qui n'hésitent pas à te faire comprendre que c'est TOI le problème, alors que tu n'es que victime...Les victimes ont toujours tort

)

Posted by: Rain'

euh non la spé c'est pas vraiment pareil, c'est plutôt le boulot qui te pourrit la vie.

Posted by: anima

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Posté par Rain'

euh non la spé c'est pas vraiment pareil, c'est plutôt le boulot qui te pourrit la vie.

Ca revient au même...Tu sais toutes les rumeurs sur la prépa, sur hypokhagn etc...bah...tu peux venir dans ma classe, c'est 10 fois pire. C'est de la destruction mentale et de la guerre psychologique à tout va, à toutes les sauces...

Posted by: sandrine_guillerme

anima :)

tu connais peut être pas la prépas non plus

Posted by: anima

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Posté par sandrine_guillerme

anima :)

tu connais peut être pas la prépas non plus

Crois-moi. Si je n'ai que très peu craqué ici, je n'aurai eu aucun problème en prépa. Ca ne peut pas être pire qu'ici, y'a pas pire à moins de donner un couteau aux harceleurs...

Posted by: fahr451

rain t' es en spé?

c'est kiki ton prof ?un vieux crouton (comme moi)que je connaitrais?

Posted by: anima

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Posté par fahr451

rain t' es en spé?

c'est kiki ton prof ?un vieux crouton (comme moi)que je connaitrais?

Les profs sont tous des vieux croutons...sauf ma prof de philo

Posted by: sandrine_guillerme

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Posté par anima

je n'aurai eu aucun problème en prépa.

hummmm tu veux dire que tu es un génie .. peut être oui .. ..

Mais tu sais j'ai des potes plus que génies, le terme va jusqu'a ce que les profs leur appel extra terrestre .. et il galère mon ami. c'est pas des rumeurs .. crois moi :)

Posted by: anima

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Posté par sandrine_guillerme

Je ne veux pas dire côté travail. J'aurai ramé comme tout le monde, je ne me fais pas d'illusions. Mais avec tout ce que j'ai vécu, toutes les tonnes de tuiles qui me sont tombées sur la geule en 7 longues années, crois-moi, je suis presque insensible à la pression psychologique...

Le seul truc qui m'a démoli récemment est le fait que, PAR DEUX FOIS, deux personnes en qui je faisais confiance se sont révélés être de parfaits hypocrites sadiques. Et ça, ca ne fait pas du bien.

Posted by: sandrine_guillerme

Je savais pas que vous parlez de pression psycho :)

Bon Ok On est d'accord .

Posted by: anima

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Posté par sandrine_guillerme

Je savais pas que vous parlez de pression psycho :)

Bon Ok On est d'accord .

Je suis désolé, mais y'a que de ça que je me plaindrai...J'en reviens pas de m'être pas jeté d'un pont il y a longtemps, vu la tonne de tuiles en question. Divorce des parents. Pression psychologique incroyable, venant autant des profs que des gens de ma classe (l'an dernier, au lieu de mon 19 habituel en maths, j'ai eu 16. Et j'ai franchement eu l'impression que j'avais eu 4. 45 MINUTES DE "t'auras pu faire mieux, fainéant" de la part de mon prof de maths, et le foutage de geule qui vient avec. J'ai pas supporté, je me suis pas pointé en cours pendant une semaine à cause d'une dépression, et bien entendu, c'est passé inapercu) - le pire était il y a 2 ans, quand ils ont décidé que puisque mes parents avaient divorcé, j'étais vulnérable, et qu'il fallait me démolir. Liberté égalité fraternité?

On rajoute à tout ça la pression de mes parents, et la double-vie que j'ai mené pour oublier ma "vraie" vie démolie, sur internet...qui est revenu au galop et m'a démoli l'an dernier. Et tout cela à cause de 15 secondes de ma vie - quand le divorce a commencé à cause d'une rencontre "fortuite".

Ca fait peur? Que celui qui pense pouvoir vivre tout ça me jette la première pierre, et on échange de vie.

Posted by: Furi0u5

Programmeur professionnel à 17 ans?
Comment t'en es arrivé là ?
T'as commencé à quel âge?

Posted by: sandrine_guillerme

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Posté par anima

Mais t'inquiète cher seb t'inquiète tu es sans doute sur la bone voie ! tu verras bien que ça va bientôt finir, j'ai rencontré un ami à la fac qui vient de l'étranger .. Il avait fais une prépas (sans dire où) alors bon c'est vrai il n'avait fais qu'une année mais il a pas supporté, il est pas passé en spé et voici la raison ..
une fois en colle de maths, le prof lui ballance un exo super dur et tout et au passage je dois signaler que toute la classe faisais des cours supplémentaires avec ce prof sauf notre ami pour des raisons financières donc il a quand même trouvé la réponse de l'exo et le prof lui dis a la fin de la colle, c'est bien tu te débrouilles bien, mais il te faut les méthodes.. notre ami lui demande naïvement, mais comment je pourrais apprendre ces méthodes? le prof s'assoit confortablement en faisant un sourir coquin, méthode = argent ..le mec a toute suite pigé que le prof parle des cours supplémentaire il répond donc vite : mais monsieur moi j'ai pas d'argent je ne peux pas faire des cours supp.. et alors là ça a parti en life, le prof hurle :dégage je veux plus te voir ici ! alors bon pas la peine de raconter le reste et de ce qui s'est passé après mais je le résume c'etais l'enfer, comment il se foutait de sa guele, ... ça m'a trop dégouté d'entendre ça .. donc tu vois ? partout c'est pareil on n'est jamais satisfait quoi ..
M'enfin voilà j'espère que ça t'as soulagé un peu ce que je te raconte, même un tout petit peu quoi..

Posted by: Chalta

c'est tout bonnement dégueulasse
p***** ça m'aurait donner la rage de réussir mes concours rien que pour l'emmerder !!!

arrrr j'aime pas ces profs !!!

Posted by: abcd22

Un prof de prépa qui donne des cours particuliers a tous les élèves de sa classe ? Comment il trouve le temps ? Ça doit pas être répandu ça quand même... Et les méthodes classiques c´est en cours et TD que les profs sont censés les expliquer...

Posted by: sandrine_guillerme

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Posté par abcd22

Un prof de prépa qui donne des cours particuliers a tous les élèves de sa classe ? Comment il trouve le temps ? Ça doit pas être répandu ça quand même... Et les méthodes classiques c´est en cours et TD que les profs sont censés les expliquer...

Si je t'assure que si et c'est largement faisable.. il suffit de vénérer l'argent !

Posted by: fahr451

moi je trouve qu'on est largement assez payé par l'équipe du forum alors pourquoi s'embêter ( quand on est prof) à aller donner des cours individuels?

Posted by: anima

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Posté par Chalta

c'est tout bonnement dégueulasse
p***** ça m'aurait donner la rage de réussir mes concours rien que pour l'emmerder !!!

arrrr j'aime pas ces profs !!!

Bienvenue dans le système. Perso, si j'étais dans cette sitation, j'essayerai juste de passer... Réussir: donner un argument au prof
Rater: donner un argument au prof...

Enfin bref, ça va un peu mieux. Je m'inquiétais pour chimie, et j'ai reçu mon examen..90%. Donc maintenant je vais à Bristol quoi qu'il arrive

Posted by: Chalta

contente pour toi

Posted by: anima

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Posté par Chalta

contente pour toi

(C'est mon prof de chimie qui l'a ou je pense...il pensait que je n'avais aucune chance en oxydoréduction etc...Bah j'lui ai prouvé que non

)