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Bonjour à tous ! Un peu d'information pour les eventuelles personnes qui se demanderaient comment on devient prof de fac ... Je prends comme exemple mon domaine : l'Anglais. Le parcours "classique" : Licence LLCE (bac+3) => Master recherche (bac+5) ==> Doctorat (bac+8 minimum). C'est du résumé, car il y a pas mal de détails à signaler, surtout dans le troisième cycle et une fois le doctorat obtenu. Le master contient des mémoires à rédiger. Le doctorat, c'est une thèse : c'est de la recherche (selon votre spécialité : linguistique, civilisation, littérature). C'est normalement trois ans mais ça peut aller jusqu'à 5 ans je crois. Sachez, à la fac, qu'il y a deux statuts d'enseignants titulaires : maitre de conférences, qui est le premier grade, et professeur, qui est le grade supérieur. On passe de maitre de conférences à professeur après un certain nombre d'années d'ancienneté ainsi qu'après un "examen" si je peux appeler ça ainsi. A la fac, il y a également de nombreux enseignants qui ne sont pas titulaires. Je ne me rapelle pas de tous les status ni à quoi ils correspondent, mais il y a notamment ATER, moniteur ... je ne sais plus à quoi ils correspondent, mais il y a nottament (parmis d'autres) deux types d'enseignants non titulaires : les doctorants (= ceux qui ont eu leur master et qui sont en train de préparer une thèse), qui effectuent quelques heures de cours par semaine, mais également certains professeurs agrégés (donc qui enseignent normalement au lycée). Mais pour les agrégés, ils doivent (comme les docteurs, mais j'y reviens plus loin) faire du "porte à porte" dans chaque fac pour trouver un poste. A noter aussi que certains profs à la fac sont bel et bien docteurs mais n'ont pas trouvé de poste de titulaire et sont *** (me rapelle plus du nom!) seulement en poste - renouvelable je crois - non titulaire. Comment trouver un poste une fois le doctorat réussi ? Une fois le doctorat réussi, la soutenance passée et approuvée, et enfin le certificat qui autorise les docteurs à être profs obtenu, il faut trouver un poste à l'université. Rien à voir avec l'enseignement secondaire (où, une fois le diplome obtenu, on est automatiquement muté avec un système de points) : à la fac, il faut faire du "porte à porte" et postuler dans les facs, en fonction des listes de demandes que font celles-ci. Pour caricaturer, la fac ça marche au piston : parmi les critères qui entrent en jeu : *** votre spécialité. Certaines facs vont par exemple rechercher simplement un prof d'anglais, d'autres vont rechercher un prof de linguistique, d'autres encore un prof de linguistique spécialisé dans les verbes transitifs ou je ne sais quoi (bonjour madame oriez si vous le lisez mdr). Ca dépend souvent de la popularité des facs ou encore de leur situation géographique : une fac dans un coin paumé de la france va plutot demander un prof d'anglais (car elle sera déjà contente d'en trouver un) alors que certaines facs plus renommées de paris vont faire des demandes plus précises. *** certaines facs exigent que les postulants aient également passé l'agrégation *** vos recherches et publications : selon si votre thèse plait à l'université, si vous avez déjà publié des articles ou écrit des livres, selon leur qualité ... *** si votre maitre de recherche, pour votre thèse, est connu (exemple de profs de linguistique connus : Chuquet, Paillard ... vous trouverez beaucoup de bouquins d'eux) *** si la fac vous connait déjà !!! enfin, si elle vous aime ... si vous etiez élève dans cette fac et que vous voulez y etre prof et surtout qu'on vous aime bien, vous aurez forcément plus de chances. A noter evidemment que le doctorat n'est pas un concours mais un examen (enfin une thèse mais ça n'est pas un concours) ; autrement dit, le nombre de personnes reçues n'est pas limité comme au capes ou à l'agrégation. Résultat : beaucoup de docteurs se retrouvent sans poste. Ce qui arrive malheureusement assez souvent : une fac connait un docteur qui a été élève dans cette fac et a, justement, besoin d'un prof qui a la spécialité de ce docteur : la fac va publier, comme c'est de règle, la liste des profs qu'elle recherche. Si le docteur qu'elle connait (ancien étudiant de la fac) ou bien qu'elle veut absolument (superbe thèse, fac d'origine très bien cotée, maitre de recherche connu et apprécié), cette fac risque fort de publier quelque chose comme "cherche docteur en linguistique anglaise, spécialité syntaxe générative et verbes ditransitifs" ... autrement dit, il n'y a pas 36000 personnes qui correspondent à cette description : en gros, il est inutile que vous postuliez dans cette fac, car la fac sait à l'avange qui elle va prendre et ne publie l'offre d'embauche que pour la forme. Bref, pour obtenir un poste à la fac, il y a beaucoup de piston dans l'air !! N'oublions pas que les profs d'anglais ne sont pas que profs dans des facs d'anglais : dans les facs de sciences, droit, etc ... il y a aussi de l'anglais, evidemment. Pour être prof d'anglais en fac de science, evidemment il vaut mieux bien maitriser le vocabulaire scientifique ... Un côté souvent oublié du métier de prof de fac car un peu méconnu, c'est la recherche. D'ailleurs, on n'est pas juste prof de fac mais "enseignant chercheur". En effet, le nombre d'heures de cours d'un maitre de conférences et d'autant plusd 'un professeur d'université est très faible ... mais il faut savoir que les profs de fac consacrent aussi énormément de temps (la majeure partie de leur temps!) à faire de la "recherche". J'imagine que pour la plupart d'entre vous, "recherche" va évoquer les gens en blouse blanche qui cherchent des vaccins ... eh bien non ! Il y a de la recherche dans tous les domaines !! En linguistique par exemple, c'est de la recherche fondamentale : faire de la recherche sur le fonctionnement de la langue, etc ... (ex de thème de recherche encore non-exploré : la "concaténation de relatives : si quelqu'un arrive à faire correctement une analyse syntaxique de la phrase "I've seen the man the police thought had robbed the bank" (si si, c'est tout à fait correct!), faites moi signe lol). Voila, si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas, je vous répondrai dans la mesure du possible ! |
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Bien sur, la qualité des docteurs est importante pour l'embauche, mais le piston (ou du moins des critères autres que les capacités cf. la "célébrité" du maitre de recherche,etc) joue aussi beaucoup ... il n'est pas rare qu'un docteur très très compétent soit refusé au profit d'un docteur moins compétent ... mais ancien élève de la fac !! Parole de ma prof (d'ailleurs, elle, elle a fait prépa et est normalienne : quand elle a postulé, ils n'ont pas du hésiter lol). Je crois que tu as raison pour le statut de moniteur, c'est bien ça. et puis ces quelques heures de cours sont aussi faites pour être une petite source de revenu pour les "thésards" comme on dit, car quand on prépare une thèse, on n'a pas de bourses ! (sauf bourses de recherche, mais pas accordée à tous les doctorants !). Je viens de me souvenir de la signification du statut d'ATER : Attaché Temporaire d'Enseignement et de Recherche. Ce sont des doctorants qui arrivent sur la fin de leur thèse. Quand ils ont leur doctorat, ils sont souvent titularisés du poste qu'ils occupaient (ou envoyés baladés ailleurs lol !!). |
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la charge d'enseignements est en théorie identique pour les MCU et le PU: 192h que l'on appelle des heures équivalent TD. En fait, 1h de cours magistral équivaut à 1h30, 1h de TD à 1h et 1h de TP à 0.75h. Donc bien sur, les profs se gardent la majorité des CM et arrivent donc plus vite à leur service complet. -pour avoir le droit de postuler aux concours MCU puis PU, il faut d'abord être retenu sur ce qu'on appelle les listes de qualification (une commission évalue la qualité du dossier du candidat et l'estime ou non digne d'avoir le droit de se présenter aux concours). Par ailleurs, pour passer PU, un MCU doit également faire preuve de sa capacité à encadrer des étudiants, c'est à dire soutenir une sorte de thèse (manuscrit + soutenance) que l'on appelle HDR (habilitation à diriger des recherches). |
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Posté par mathelot
si tu veux être enseignant en maths en fac, il NE faut PAS
faire la fac de maths. Il faut faire les classes préparatoires aux grandes écoles, sup et spé, préparer le concours de Normale Sup ou ENS St Cloud, et seulement après quand tu as intégré une de ces écoles, tu fais agrégation et doctorat. enfin, dans le temps (1980), c'était comme cela. |
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Posté par phoebe
Merci avant de faire tous ça je commencerai par une année universitaire préparatoire. Eh oui le passage en S m'a été refusé car mes moyennes en physique et svt étaient trop faibles(pas travaillées du tout) mais oui pour un passage en ES
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Posté par mathelot
si tu veux être enseignant en maths en fac, il NE faut PAS
faire la fac de maths. Il faut faire les classes préparatoires aux grandes écoles, sup et spé, préparer le concours de Normale Sup ou ENS St Cloud, et seulement après quand tu as intégré une de ces écoles, tu fais agrégation et doctorat. enfin, dans le temps (1980), c'était comme cela. n'oublie donc pas de travailler toutes tes matières, physique,chimie et français compris. |
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Posté par quinto
C'est complétement faux ce que tu dis, et un peu idiot aussi.
Si tu veux être enseigneant à la fac, tu dois passer par un cursus universitaire. Tu peux aussi passer par l'ENS (accessible également via l'université), mais c'est tout de même rattaché à l'université. Ensuite l'agrégation ne sert pas pour enseigner à l'université. |
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Posté par quinto
...l'ENS (accessible également via l'université)
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Posté par eusebius
Si l'agrégation peut servir. Il y a des professeurs agrégés du supérieur.
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Posté par eusebius
Seulement Cachan et Lyon.
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Posté par quinto
Oui, mais es tu sur que ce soit la même??
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Posté par abcd22
C'est possible de faire le cursus des 3 ENS (enfin, on n'en fait qu'une seule bien sûr :) sans être normalien, en tant que magistérien/auditeur/prédoctorant le nom change suivant les écoles mais c'est la même chose, je suppose que c'est ce dont parlait quinto.
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Posté par abcd22
Oui c'est la même, par contre il me semble que le nombre de postes diminue en ce moment, et pour accéder à un poste de PRAG il faut faire (encore) un concours, comme pour les postes de maître de conf et de chargé de recherches au CNRS, toutes les infos sur les concours pour les postes de prof de maths dans le supérieur sont sur ce site, mais d'ici 10 ans la situation, les modes de recrutement, etc. peuvent évoluer.
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Posté par Chimomo
L'agrégation [...] n'est d'aucune utilité si tu veux devenir prof de fac
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Posté par vla
Je crois qu'il faut arrêter de rêver et revenir sur Terre !!! Phoebe, si tu passes un bac ES tu n'a quasiment aucune chance de devenir prof de maths et encore moins en lycée car la plupart des profs de maths en lycée ont l'agreg...
Personnellement l'année prochaine je devrais rentrer en MPSI pour après reprendre la fac en L3 Mathématiques pour avoir plus de chances de réussir l'agreg...Mais cette année j'ai passé un bac S !!! Indispensable pour devenir prof de maths !!! Cela semble logique ! Si tu avais vraiment envie de devenir prof de maths il fallait peut etre y penser avant et bosser tes matières scientifiques ! Désolée d'être aussi catégorique mais trop de gens rêvent et croient que les études sont faciles et qu'on peut accèder à toutes les filières... |
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Posté par quinto
C'est complétement faux ce que tu dis, et un peu idiot aussi.
Si tu veux être enseignant à la fac, tu dois passer par un cursus universitaire. Tu peux aussi passer par l'ENS (accessible également via l'université), mais c'est tout de même rattaché à l'université. Ensuite l'agrégation ne sert pas pour enseigner à l'université. |
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Posté par vla
Oui enfin cela n'est pas la majorité je pense étant donnée qu'en licence de maths on fait de la physique et de l'informatique et qu'en + en L3 les étudiants de L1 L2 se retrouvent ac des gens venus de prépa donc les bac ES n'ont peut surement pas bcp de chances pr arriver à être prof face à des gens comme ça....
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Posté par vla
Personnellement l'année prochaine je devrais rentrer en MPSI pour après reprendre la fac en L3 Mathématiques pour avoir plus de chances de réussir l'agreg...
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Posté par lagon7
si je comprends bien tu va en prepa pour ne pas aller en ecole d'inge apres. quel interet? je ne suis mm pas sure que ca te permettes d'avoir l'agreg plus facilement
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Posté par eusebius
En effet le programme n'est pas le même, mais les méthodes et le rythme de travail que tu acquiers en prépa sont un plus indéniable pour n'importe quelle formation un peu exigeante.
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Posté par eusebius
En effet le programme n'est pas le même, mais les méthodes et le rythme de travail que tu acquiers en prépa sont un plus indéniable pour n'importe quelle formation un peu exigeante.
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Posté par lagon7
elle prend le place de qq un!
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Posté par nox
je sais pas si c'est forcément un plus justement...ca a ses avantages et ses incovénients...disons simplement que ca n'est pas pareil : la prépa c'est fait à la base pour préparer aux grandes écoles et pour ca c'est sur que y'a pas mieux...et ceux qui sortent de fac pour aller en école en général c'est vmt pas facile.Mais faut pas dénigrer la fac les gens de fac ne sont pas moins bons contrairement a ce qu'on pourrait croire.Ils ont juste une autre manière d'apprendre. Je connais des gens de prépa qui ont coulés en L3 ^^ .
La prépa y a pas mieux pour préparer les grandes écoles c'est sur...apres pour le reste chacun son point de vue :) |
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Posté par eusebius
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour avoir fait une prépa et une grande école, ma prépa ne m'a pas préparée à grand-chose, au niveau programme par exemple. Le seul plus, c'est que ça m'a montré ce que c'était que travailler, ça m'a donné une idée de mes limites, et ça m'a rendu plus humble. Mais pour être maintenant dans une filière universitaire, c'est maintenant que je ressens l'utilité d'avoir fait une prépa. Pas quand j'étais en école, où les étudiants les plus adaptés venaient parfois d'IUT ou de DEUG...
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Posté par quinto
C'est vraiment casse bonbons ce genre de discutions sur les facs et les prépas et qui est le meilleur et blabla.
C'est vrai qu'il y'a des facs où personne ne fout rien. C'est vrai que la proportion de glandeurs est plus élevée à la fac parce que tous les bacheliers sont acceptés. Mais il faut voir que la prépa n'existe qu'en France n'est pas faite à la base pour intégrer ensuite la fac. Dans tout le reste du monde, ca marche très bien par l'université, je ne vois pas pourquoi les francais seraient nécessairement nuls à l'université, surtout quand les profs ont un bac+8-bac+11 je pense qu'ils savent à peu près ce qu'ils raccontent dans leur domaine. Il est vrai aussi que par la fac on peut passer certains concours d'écoles d'ingé. Bon maintenant chacun choisi, fac ou prépa, mais ca ne sert à rien de lancer un débat stérile qui sera ré-ouvert dans un mois par un autre type, qu'il y'aura toute une gang de taupes qui vont venir que la prépa ca torche etc et toute une gang d'universitaires qui vont dire que c'est tout aussi bien à la fac. Il y'a déjà un millier de sujets de ce genre, ca ne sert à rien d'en ouvrir d'autres. |
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Posté par mathelot
j'ai conseillé à ce jeune qui veut devenir professeur d'Université d'entrer dans une ENS plutôt que s'inscrire en 1ère année de fac à Jussieu....je donnerai le même conseil d'orientation à mes enfants s'ils me le demandaient. Moi,j'ai fait une partie du cursus universitaire en 1973 en commençant en 1ère année à l'IUT de St Denis,et arrivé 5 ans plus tard en DEA de topologie algébrique à Jussieu, après une maitrise à la fac d'Orsay,j'ai eu des souçis parce il me manquait les fonctions holomorphes de plusieurs variables complexes et l'algèbre extérieure.Il y avait eu des trous dans les programmes!!! j'espère que les programmes des ENS sont mieux ficelés, plus cohérents que ceux de la fac et que leurs étudiants y sont mieux encadrés et surtout mieux orientés. enfin Quinto, je vous le concède..tout ceçi est très très ancien et les choses ont surement changé.
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Posté par quinto
Pour revenir sur ce que tu dis, je pense que ca n'arriverait plus cette histoire de "mauvais ficelage des cours". Je n'ai jamais vraiment vu ca, et j'avoue que je trouve ca complétement stupide de la part de l'administration, mais peut être était ce parce que tu as changé d'université comme tu disais.
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Posté par eusebius
Non c'est très cohérent au contraire avec ce que tu disais tout à l'heure à propos des prépas et de la fac : on n'apprendra pas la même chose en IUT et en fac. Les objectifs ne sont pas les mêmes, et il est normal que lorsqu'on suive des cursus un peu baroques, tout ne s'enchaine pas dans la fluidité la plus totale. Il faut juste arriver à s'adapter.
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