Problème de la rivière

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Posted by: louis215

Bonjour, j'aurais besoin d'aide pour ce problème, je crois avoir trouver la solution, mais je n'en suis pas certain, merci de bien vouloir m'aider

Voici le problème:

On descend un radeau sur une rivière, cela lui prend 8 heures pour parcourir une certaine distance, pour parcourir la même distance avec un bateau à moteur, cela prend 2 heures. Combien de temps cela prend t-il pour remonter la rivière avec l'embarcation a moteur ?

Et voilà! Donc on peut donc comprendre que la vitesse de la rivière, est la même que celle du radeau, donc si on prend la variable X pour la distance, la vitesse de la rivière serait de x/8 km/h... Ensuite j'ai fait quelques autres calculs pour me rendre à la réponse qui selon moi est : 4 heures. Mais je n'en suis vraiment pas certain, alors j'aurais besoin de votre avis, merci!


Posted by: huntersoul

slt
je vois que 4h c'est trop et n'oublie pas de prendre en compte le courant de l'eau au retour et je pense que au retour il lui faudra à peu près 2h40mn
donc en allé-retour 4h40mn
sauf erreur
à+


Posted by: louis215

Salut Huntersoul, merci d'avoir répondu, mais je ne comprend pas comment tu es arriver a ce chiffre,est-ce par simple déduction ??


Posted by: louis215

Je vais t'écrire mes calculs (Je ne suis sûr d'aucun de mes calculs) et tu me diras ce que tu en penses

Y= Vitesse de l'eau = x/8
X= Distance = ?

Vitesse du bateau avec le courant: x/2
Vitesse du bateau sans le courant: x/2-x/8 = 3x/8

Le temps necessaire pour remonter la rivière: 3x/8 - x/8 = 2x/8 = x/4

Donc X/4, cela prendrait 4 heures....


Posted by: huntersoul

bon au début on avait la V de la rivière et l'embarcation à moteur
alors qu'au retour on a que la vitesse de l'embarcation à moteur Donc
x/8+y=x/2(y=V de l'embarcation à moteur)
et tu continue normal
voila c'est pas sur à toi de confirmer à+


Posted by: huntersoul

dans tes calculs t as réduis la V du courant 2 fois
et la vitesse l'embarcation à moteur est 3x/8 pq 3x/8-x/8


Posted by: huntersoul

yo men j attends ta confirmation


Posted by: louis215

Désoler! J'essaye, mais dans ton message t'a écrit : x/8+y=x/2

Donc la vitesse du bateau est 3x/8, mais je sais pas quoi faire avec sa, c'est sa le problème!


Posted by: huntersoul

slt
puisque V l'embarcation à moteur est 3x/8
donc 3x/8*60mn=x/160mn
et 160mn =2h40mn


Posted by: louis215

OK, je comprend, mais le courant de la rivière est contre le bateau, est-ce qu'il est compté à quelque part?


Posted by: huntersoul

yo tu saisie mnt ce que je veut dire


Posted by: huntersoul

Citation:
Posté par louis215
OK, je comprend, mais le courant de la rivière est contre le bateau, est-ce qu'il est compté à quelque part?

nn le courant n'aura aucun effet ciaou


Posted by: louis215

mnt?

Désoler, si tu me trouves poche, mais les maths sa jamais été mon fort


Posted by: louis215

J'aimerais avoir l'avis de quelqu'un d'autre, seulement pour être sûr, car j'ai parler a mes amis, et ils me sortent une réponse différente a celle-ci.

merci


Posted by: nox

salut

voila ce que j'ai :

on appelle V1 la vitesse du courant et V2 la vitesse du bateau à moteur.
d la distance parcourue.

alors :

V1 + V2 = d/2 (1)
V1 = d/8 (2)

on veut savoir combien de temps nécessaire pour parcourir d à la vitesse
V2 - V1

(1) - 2*(2) ----> V1 + V2 - 2*V1 = d/2 - d/4
---------------> V2 - V1 = d/4

donc : 4h comme Louis

Je pense que huntersoul a oublié que dans le second cas la vitesse n'est pas seulement celle du bateau à moteur mais celle du bateau à moteur + celle du courant. En effet avec ce meme procédé et en ne considérant que la vitesse du bateau à moteur j'arrive au même résultat que lui : 3/8h = 2h40. Je pense que c'est donc faux et que la réponse est 4h


Posted by: louis215

Merci beaucoup!


Posted by: nox

pas de quoi


Posted by: Flodelarab




Posted by: nox



qu'est ce qui t'arrives toi?




Posted by: Oumzil

good jon nox
rien à ajouter c'est juste
autre sollution :
V1 : vitesse de l'eau ; V2 : vitesse du bateau ; V3 : vitesse du moteur

V1+V3 = V2 ( V1 = D/8 V2 = D/2 )
V3 = V2-V1
Soit n un réel tel que V3 = D/n ( n la durée pendant laquelle le moteur parcour la distance D )
8D/8n = 4Dn/8n - Dn/8n
8 = 3n ( multiplier les deux cotés de l'equation par 8n/D )
alors : n= 8/3 heurs
alors n = 2h40 min


Posted by: huntersoul

slt nox je suis totalent différent avec toi 4h n'est pas la bonne réponse
au début je confirme qu on avé la V de la rivière et l'embarcation à moteur
mais au retour on a que la V l'embarcation à moteur le contre-courant n'a aucun effet sur l'embarcation à moteur car la structure de l'embarcation à moteur permet cela
Donc la réponse est 2h40


Posted by: nox

nonon...je t'assure...

extrapoles et prends une valeur énorme pour le courant...comme 200km/h

tu te rends bien compte que si ton embarcation à moteur va a 10km/h ton embarcation ne va pas pouvoir remonter le courant.

donc le courant a un effet !

physiquement il applique une force résistante sur le bateau...il faut en tenir compte.

Avec la vitesse du bateau tu as une certaine énergie...et là une partie de cette énergie doit être utilisée pour contrer la résistance...


Posted by: huntersoul

wé la je suis d accordmé l exo ne donne ocune indication ni sur l'un ni sur l'autre


Posted by: nox

non mais ce raisonnement est valable quelque soit la valeur de la vitesse du courant et celle du bateau à moteur.

Tu dois utiliser une partie de l'énergie pour contrer le courant.

Comme au tennis : quand tu joues contre le vent tu dois mettre plus de puissance dans la balle pour la faire aller à une certaine vitesse (en considérant que la vitesse de la balle est constante ce qui est peu réaliste mais bon ^^)


Posted by: huntersoul

mé il faut prendre en compte la structure du bateauça permet de dégager de l'eau


Posted by: nox

ca permet de diminuer les frottements avec l'eau mais bon ca ne les annule pas...

d'une part ca va chercher loin dans ce genre d'exercice ce genre de choses ne sont pas prises en compte.

d'autre part le courant n'est jamais négligeable!!

ce que tu dis reviens à dire que si le bateau a une vitesse nulle, il reste sur place alors qu'évidemment il sera emporté par le courant, quelque soit sa structure...


Posted by: huntersoul

mnt je vois que l exo est presque inachevé il manque de données


Posted by: nox

non je pense que ma résolution est bonne.

Apres evidemment ce genre d'exo n'est pas réaliste et il y a beaucoup plus de facteurs à prendre en compte pour le traiter de manière réaliste et précise!!

mais ca n'est pas le but ici...et ca dépasserait de loin un exo de niveau college


Posted by: huntersoul

wé t a raison


Posted by: nox

ca m'arrive parfois ^^


Posted by: Oumzil

c'est du math bon , si il était un prob de physique elle sera differente la sollution ( considérer le poid , masse , possé d'archimède .... ) parfois je crois que la physique ne facilite pas l'existance plus qu'elle la complique car c'est pas toujours exact


Posted by: Oumzil

je crois c'est 2h40 non ?

Citation:
Posté par Oumzil

V1 : vitesse de l'eau ; V2 : vitesse du bateau ; V3 : vitesse du moteur

V1+V3 = V2 ( V1 = D/8 V2 = D/2 )
V3 = V2-V1
Soit n un réel tel que V3 = D/n ( n la durée pendant laquelle le moteur parcour la distance D )
8D/8n = 4Dn/8n - Dn/8n
8 = 3n ( multiplier les deux cotés de l'equation par 8n/D )
alors : n= 8/3 heurs
alors n = 2h40 min



Posted by: nox

Citation:
Posté par Oumzil
je crois c'est 2h40 non ?


non...V1 : vitesse de l'eau ; V2 : vitesse du bateau ; V3 : vitesse du moteur

V1+V3 = V2 ( V1 = D/8 V2 = D/2 )

ca n'est pas V2 qui est égal à D/2 mais V1+V2

dans le sens du courant il faut additionné la vitesse du bateau et la vitesse du courant


Posted by: Oumzil

V2 : vitesse du bateau
ca veut dire que V2 est la vitesse avec laquelle se deplace le bateau ( y inclu l'effet de l'eau )
V2=V1+V3 (vitesse de l'eau + vitesse du moteur )

tu trouves que c'est faux toujours ?


Posted by: Oumzil

yes membre réél maintenant


Posted by: nox

oui...parce que tu dis que V3 = D/n et tu cherches n

nous ca n'est pas ca qu'on cherche. C'est V3 - V1 = D/n c'est ce n là


Posted by: Oumzil

vitesse du moteur = vitesse du bateau -vitesse de l'eau c'est juste ?


Posted by: nox

euh oui à l'aller...mais pas au retour


Posted by: Oumzil

aussi pour vitesse du radeau à moteur = vitesse de l'eau + vitesse du moteur
?


Posted by: Oumzil

ah vous cherche durée d'aller + retour


Posted by: Oumzil

bon l'allée : 2h40 min


Posted by: nox

non juste le retour où on a :

vitesse du bateau = vitesse du moteur - vitesse de l'eau


Posted by: nox

Citation:
Posté par Oumzil
bon l'allée : 2h40 min


Non...2h...c'est dans l'énoncé


Posted by: Oumzil

bon si l'allée prend 2h donc ce que j'ai calculé c'est le temps du retour ?
alors temps que prend un allé retour est 2h +2h40 = 4h40 c'est ca ?


Posted by: nox

non pour le retour voila le calcul :

Citation:
Posté par nox
on appelle V1 la vitesse du courant et V2 la vitesse du bateau à moteur.
d la distance parcourue.

alors :

V1 + V2 = d/2 (1)
V1 = d/8 (2)

on veut savoir combien de temps nécessaire pour parcourir d à la vitesse
V2 - V1

(1) - 2*(2) ----> V1 + V2 - 2*V1 = d/2 - d/4
---------------> V2 - V1 = d/4

donc : 4h


si donc le résultat est 2h40 indiques moi l'erreur ici ^^










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