problème d'éléctricité

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Posted by: exilim

cliquez sur le lien suivant pour trouver l'exercice qui me pose problème ! j'ai vraiment besoin d'aide ...(pour la dernière question surtout, celle en dessous de la réponse d'alfred15 )http://www.forum2.math.ulg.ac.be/vi... bcd02&id=4182

merci de votre aide


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
cliquez sur le lien suivant pour trouver l'exercice qui me pose problème ! j'ai vraiment besoin d'aide ...(pour la dernière question surtout, celle en dessous de la réponse d'alfred15 )http://www.forum2.math.ulg.ac.be/vi... bcd02&id=4182

merci de votre aide

Que ne comprends tu pas ?

Regarde DIVISEUR DE TENSION

Je trouve 4$ \frac{E}{2}\(\frac{X-R}{X+R}\)


Posted by: exilim

oui ça j'ai compris, mais c'est pour la question suivante que j'ai du mal


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
oui ça j'ai compris, mais c'est pour la question suivante que j'ai du mal

Tu donnes le tiers de l'énoncé ... personne ne peut t'aider


Posted by: exilim

dis moi ce ki te manke pour pouvoir faire quelquechose ! l'énoncé comporte deux parties et j'ai donné toute la deuxième partie, la première partie n'intervient pas !
Je peux juste préciser ke la résistance de la thermistance varie de dR=aRodT où Ro=115 ohm ( R pour To=300 K) et a constante a = -7.0 * 10^-2 K^-1


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
dis moi ce ki te manke pour pouvoir faire quelquechose ! l'énoncé comporte deux parties et j'ai donné toute la deuxième partie, la première partie n'intervient pas !
Je peux juste préciser ke la résistance de la thermistance varie de dR=aRodT où Ro=115 ohm ( R pour To=300 K) et a constante a = -7.0 * 10^-2 K^-1

ça me parait tellement évident...
Qu'est ce qui te bloque ?
Remplace et ça marche


Posted by: exilim

remplacer quoi ? moi ça ne me parait pas si évident dsl ...


Posted by: exilim

tu m'as l'air bien calée en électricité ! je te soumets un autre exercice http://www.forum2.math.ulg.ac.be/vi... 3adee&id=4194
pour la question 1 ca va je trouve 0.0005 A, mais dès que K est fermé je bloque, je ne sais plus ce que je peux transormer et ce que je ne peux pas toucher et la loi des mailles me donne un truc bizarre


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
tu m'as l'air bien calée en électricité ! je te soumets un autre exercice http://www.forum2.math.ulg.ac.be/vi... 3adee&id=4194
pour la question 1 ca va je trouve 0.0005 A, mais dès que K est fermé je bloque, je ne sais plus ce que je peux transormer et ce que je ne peux pas toucher et la loi des mailles me donne un truc bizarre

C encore plus facile avec K fermé. R3 est en court circuit

non?


Posted by: exilim

donc on a I=0 et Ik=0.0005A ( c'est a dire I quend K est fermé ) c'est bien ça ? j'avais trouvé ca avec la loi des mailles mais ça me paraissait bizarre ...
et quand on remplace par une diode idéale, on peut associer des trucs ou faut une autre méthode ?


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
donc on a I=0 et Ik=0.0005A ( c'est a dire I quend K est fermé ) c'est bien ça ? j'avais trouvé ca avec la loi des mailles mais ça me paraissait bizarre ...
et quand on remplace par une diode idéale, on peut associer des trucs ou faut une autre méthode ?

Ce n'est pas bizarre du tout.
Pkoi?
Il faut toujours partir du principe que les circuits électriques sont mal dessinés. Il faut tordre ce circuit mentalement jusqu'a trouver la solution.

exemple:
Tout trait est considérer comme un fil, un conducteur de résistance nul.
Quand K est ouvert, on voit déja que toute la ligne du haut est au meme potentiel. Tous ces points la sont équivalents ! De meme pour la ligne du bas. Ils sont tous au meme potentiel.

Quand k est fermé, c pire! Le potentiel est le meme en haut et en bas !! Donc ya pas de tension. Qui dit "pas de tension", dit "pas de courant" pour les composants electriques passifs (comme les resistances).

Le courant ik est d'ailleurs factice car, ce courant ne passant dans rien, il n'existe pas.

http://img168.imageshack.us/img168/4035/elecqx3.jpg


Posted by: exilim

si j'ai tout compris, à partir de tes shémas, le deuxième schéma est équivalent au premier sans la résistance du milieu mais avec un fil à la place ?
donc c'est normal de trouver lâ valeur pour I a la question 1 et Ik à la question 2 ?

mais alors comment ça marche avec une diode idéale ?


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
si j'ai tout compris, à partir de tes shémas, le deuxième schéma est équivalent au premier sans la résistance du milieu mais avec un fil à la place ?
donc c'est normal de trouver lâ valeur pour I a la question 1 et Ik à la question 2 ?

mais alors comment ça marche avec une diode idéale ?

Le schéma 1, K ouvert et le schéma 2, K fermé. C pour bien montrer que comme le courant choisit toujours le chemin le plus facile, la résistance est court circuitée.

Je sais pas si tu as bien suivi que Ik change ?
car ce courant "factice" n'est que la somme des courants passant dans R1 d'une part et R2 d'autre part. Alors que, K ouvert, le courant etait la somme des courant passant dans R1 et R3 d'une part et R2 et R3 d'autre part.
Je ne pense pas que tu trouve pareil.



La diode idéale laisse passé dans un sens et bloque dans l'autre. C comme l'interrupteur


Posted by: exilim

donc les résultats de la question 3 sont les même que les résultats des deux première question ! mais eske le courant ne vient que du coté de A et pas aussi de B parce que E2 est dirigé vers le bas ?


Posted by: exilim

Citation:
Posté par Flodelarab
ça me parait tellement évident...
Qu'est ce qui te bloque ?
Remplace et ça marche

je suis désolé de revenir au premier exo mais quand je remplace je trouve rien en fonction de (1+¤)^-1 et de dR²
où est-ce kil fo remplacer ????


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
donc les résultats de la question 3 sont les même que les résultats des deux première question ! mais eske le courant ne vient que du coté de A et pas aussi de B parce que E2 est dirigé vers le bas ?

oui

oui, normalement tu as fait une soustraction


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
je suis désolé de revenir au premier exo mais quand je remplace je trouve rien en fonction de (1+¤)^-1 et de dR²
où est-ce kil fo remplacer ????

4$ u=\frac{E}{2}\(\frac{X-R}{X+R}\)
4$ du=\frac{E}{2}\(\frac{-dR(X+R)-dR(X-R)}{(X+dR)^2}\)
4$ du=\frac{E}{2}\(\frac{-2dRX}{X^2+dR^2+2XdR}\)
4$ du\approx\frac{E}{2}\(\frac{-2dR}{X+2dR}\)
4$ du\approx\frac{-dRE}{X}\(\frac{1}{1+\frac{2dR}{X}}\)
4$ du\approx\frac{-dRE}{X}\(1+\frac{2dR}{X}\)
4$ du\approx\frac{-E}{X}dR
4$ du\approx\frac{-E}{X}aR_0dT


Posted by: exilim

merci merci merci merci merci merci merci ...
tu me sauve la vie


Posted by: exilim

pourquoi la dérivé de X+R est -dR et non pas +dR ??


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
pourquoi la dérivé de X+R est -dR et non pas +dR ??

ce que tu dis est faux


Posted by: exilim

dans ton caluclu pour aller de la première à la deuxieme ligen tu dérive bien un quotient U/V ce ki donne U'V-V'U/V² j'en déduis que tu a dérivé X+R en -dR
si ce n'est pas ça dis moi ce ke tu as fait, et si c ça, explique moi pourquoi le moins stp


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par exilim
dans ton caluclu pour aller de la première à la deuxieme ligen tu dérive bien un quotient U/V ce ki donne U'V-V'U/V² j'en déduis que tu a dérivé X+R en -dR
si ce n'est pas ça dis moi ce ke tu as fait, et si c ça, explique moi pourquoi le moins stp

Aucun moins n'a été artificiellement ajouté dans ce calcul










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