Probèle à 3 résultats différents

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Posted by: Florix

Bonjour à tous !

Je cherche ce curieux problème de maths que mon prof de premiere S nous avait donné pour débuter l'année.

C'était un exercice tout simple, et pourtant bien compliqué !

Je m'explique : pour trouver le résultat on pouvait employer 3 métodes

Théorème de Pythagore
Triangles semblables (je crois que ça s'appelle comme ça si mes souvenirs de seconde sont bons)
Thalès

Unique problème : chaque méthode donnait un résultat différent alors qu'il n'y avait pas de faute de raisonnement !

J'avais trouvé ça génial à l'epoque mais je n'ai jamais retrouvé ce problème...


Posted by: Mikou

Les mathematique sont une science exacte


Posted by: Florix

A fond ouais lol ! Ceci dit je voudrais l'énonce !


Posted by: Mikou

Citation:
Posté par Florix
Ceci dit je voudrais l'énonce !
ce n'est pas plutot a toi de nous donner lenoncé ?


Posted by: curieux

Citation:
Posté par Mikou
Les mathematique sont une science exacte


Rien n'est exacte, c'est une illusion de croire à cela.
Les mathématiques sont avant tout une forme de langage qui permet à notre esprit de percevoir autrement le monde, et d'agir en fontion de celui-ci.


Posted by: Mikou

c'est la categorie café mathématique et non philosophie, bien que ce que tu dis soit parfaitement vrai j'affirme que notre ami florix ne peut pas aboutir via des methodes de resolution differentes a 3 resultats differents


Posted by: mon nom est personne

mais qu'est-ce que la philosophie ?
ne peux-tu pas philosopher en buvant un verre d'eau ?
en faisant des maths ?
en parlant ?

élargissons notre champ de vision et les fleurs pousseront dans le jardin


Posted by: abcd22

Si on obtient des résultats différents à un même problème de maths c'est qu'on a fait des hypothèses implicitement et qu'elles influent sur le résultat, c'est tout à fait possible. J'ai un exemple classique, c'est le paradoxe de Bertrand (je ne sais pas si c'est le problème dont parle Florix, mais il y a des résultats différents).
On cherche la probabilité qu'une corde choisie au hasard sur un cercle (de rayon 1) ait une longueur plus grande que le côté du triangle équilatéral inscrit dans le cercle (soit racine de 3).
1) On choisit les deux extrémités de la corde au hasard sur le cercle : si la 1e extrémité est choisie, la longueur de la corde sera plus grande que \sqrt{3} ssi la 2e extrémité est dans un secteur angulaire d'ouverture 2\pi/3, on trouve une proba de 1/3.
2) On choisit le centre de la corde au hasard dans le disque. La longueur de la corde sera plus grande que \sqrt{3} ssi le centre tombe dans le disque de rayon 1/2, dont la surface est 1/4 de la surface totale, on trouve une proba de 1/4.
3) On choisit au hasard la direction de la normale à la corde, puis le centre de la corde sur ce rayon, on trouve une proba de 1/2.
Ici on a des résultats différents car on a utilisé des espaces de probabilités différents à chaque fois, et comme rien n'est précisé dans l'énoncé on ne peut pas dire qu'une des réponses est la réponse au problème.


Posted by: Florix

Ouais voilà c'est dans le même genre que l'énoncé que nous propose (et qu'il me soit permis à la meme occasion de le remercier chaleureseument) abcd22. Seulement c'est encore plus subtil, puisque la il parait normal d'aboutir à 3 résultats différents vu qu'on change d'univers à chaque fois. Mais dans mon énoncé moi c'était encore plus bizarre vu qu'il n'y avait qu'un univers !

Ben ecoutez sinon je vais devoir aller dans mon grenier ( ) chercher mes cours de première S en essayant de ne pas tout faire tomber et je vous retrouverais cet énoncé, mais ceci dit le résultat n'est pas garanti (je sais pas si 3h de recherches seront suffisantes lol, y'a tellement de choses entassées dans mon grenier !)

Voilà ! Dommage que personne n'ai jamais vu cet exercice, mais je vais le chercher...


Posted by: Quidam

Nous voilà tous impatients, prêts à bondir !


Posted by: Temps

Philosophie,
Le chemin de la raison...
Philosophie,
L'avenir de ce monde...


Posted by: Florix

Héhé, après de longues recherches dans mon grenier, impossible de retrouver mes cours de première S.... bizarre pourtant j'ai gardé tout mes cahiers du lycée (seconde, premiere, terminale).

Enfin c'est bien dommage ! Tant pis pour cet enoncé !

Mon prof de première S etait agrégé de maths ET de philo (je sais pas comment il fait lol mais bon c'était marqué dans son CV) et il nous avait donné cet exercice lors de son premier cours de maths, qui ressemblait plus à un cours de philo puisqu'il avait conclu de l'exercice toute une théorie sur les maths !

Bref je raconte un peu beaucoup ma vie là et tout le monde s'en fout je pense (les mauvais langues confirmeront lol :P )

Personne n'a donc croisé cet énoncé. Tant pis pour moi !

Je vous retrouve dans d'autres discussions !

+++

FIN TRANS (référence à Jumping Jack Flash...)


Posted by: mon nom est personne

le temps
c'est une vue de l'esprit










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