Préparation Concours : Ecole Polytechnique

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Posted by: ShinobiNoMono

Salut tout le monde,
je pense que faire un petit topo sur chaque grand concours pourrait être une bonne chose (i.e. : les exigences de chaque concours, matières importantes, particularités, thèmes classiques, etc.).
Enfin on commence par discuter, et on récapitulera plus tard.

Personne ne m'en voudra de commencer par l'X ! Non ?!

Alors voici le peu que j'ai entendu /que je sais à propos de ce concours :

Divers :
- On compose sur des feuilles de format A3 (à peu de choses près)
- On est surveillé par des militaires
- On doit passer une visite médicale avant de pouvoir passer ce concours
- Epreuve sportive (Natation) à l'oral

L'Ecrit :
- Les maths sont très importantes (2 épreuves, coeff 8 et 7 -pour MP/PC)
- La physique est au même coeff que le français et la SI (MP SI) ou l'Info (pour les MP Info), est des seuls concours à accorder une moindre importance à la physique (cependant la physique redevient très présente au niveau des coeffs à l'oral!)

Voilà un petit début.

PS : Tout ce que j'ai dit concerne seulement la voie MP.



Posted by: hans

Petite correction, tu passes la visite médicale en dernier, juste avant la proclamation des résultats.
Il n'y a qu'une épreuve de maths en PC en fait la direction du concours veut recentrer le concours sur la matière dominante dans chacune des filières.



Posted by: bourbaki

bonjour
j'ai entendu dire que la préparation à l'epreuve de l'X est totalement différente de celle de CEntrales Mines, CCp ...d'apres vous en quoi consiste cette diffrence??

si il ya parmis vous des personnes qui ont déja passé l'X ou bien qui ont l'intention de le passer l'année prochaine, quels sont les bouquins de math ou de physique sur lesquels vous avez travaillé et que vous daignez conseiller aux autres??
merci



Posted by: ayanis

Bonjour,

Pour l'X une note <3 (inférieure ou égale) est éliminatoire. De plus en sport il n'y a pas que de la natation. Aussi, c'est le seul concours où on ne recoit pas les notes quand on n'est pas admissible et enfin l'anglais écrit n'est corrigé que pour les admissibles.

La différence avec les autres concours : le niveau d'abstraction et le niveau de connaissances demandé. Le programme officiel de MP* n'est pas le même que celui de MP, il y a trois fois plus de théorêmes à connaitre en MP* parce que à l'Xils piègent sur le petit théorême que personne n'arrive à retenir. Mais ça reste un concours, donc les meilleurs sont pris, et non un examen. Pour l'abstraction il est fréquent de ne pas comprendre de quoi parle un exercice de l'X ou des ens, et d'être bloqué avant la première question. Alors que dans les autres concours on peut toujours en faire au moins une dans le sujet, même si on ne comprend rien aux maths et qu'on connait son cours. Jamais de question de cours à l'X.

Pour les bouquins il faut juste prendre des énoncés corrigés d'écrit ou d'oral, mais je préviens qu'en carré en MP* on n'a rarement le temps pour bosser autre chose que les DNS, les cours et les exos à préparer. Rien qu'en faisant ça j'étais à 80 heures de boulot par semaine... et je n'étais pas spécialement lente. Bien sûr il y a tous les ans des "génies", si vous êtes de ceux la, vous ferez les dns en 6h là où les autres en mettront 20. Mais ce n'est pas parce que vous étiez major de sup que ce sera le cas. Entre sup et spé il y a à peu près autant de différence qu'entre term et sup. J'ai eu dans ma classe de sup des 19,7 au bac qui se sont retrouvés 30èmes de classe en sup et finir dans des e3a, et j'ai vu des bac à 12 être 15èmes en sup et finir aux ens. On voit de tout.

Dernier point, ce que j'ai dit s'applique plutot aux MP*, en MP on a un peu plus de temps mais il n'y a jamais eu de MP admis à l'X en carré (certains ont cubé en MP* et y sont parvenus) dans ma prépas depuis l'histoire de sa construction. Donc pour les MP focalisez vous plutot sur Mines Centrales (classe A donc aussi bien vues par les entreprises que l'X et même mieux dans beaucoup de cas, j'expliquerai ce propos à qui me demandera), ou ensi (classe B mais certaines très bien vues comme ensimag et autres...).



Posted by: nekros

Salut,

Je pense que c'est vrai.
Par exemple, pour CCP, on te demande de connaître parfaitement ton cours et de savoir faire les exos types. Mon prof de physique me disait qu'à CCP, on ne te demande pas d'avoir de l'intuition.

Pour les Mines, il faut connaître bien sûr son cours, mais savoir traiter des exercices différents de ceux du cours, c'est-à-dire des exos demandant plus de réflexion et pas seulement une application du cours.

Pour l'X, je pense qu'il faut être capable de résoudre des exos atypiques, qui sortent de l'ordinaire et qui demandent beaucoup de réflexion.

Voilà ce que je pense.

A+



Posted by: nekros

Personne pour confirmer, ou infirmer ?

A+



Posted by: Yipee

Cela dépend, ils sont aussi très fort pour les exercices très techniques et calculatoires mais sans grandes astuces.



Posted by: ben86

bonjour,
en tout cas pour ma part (ie en section PC) le seul probleme a l'X c'était les maths (jel'ai passé cette année).
le reste des écrits est largement abordable a tout bon taupin qui se respecte (enfin qui respecte son cours).
Mais bon ,le probleme avec les maths c qu'ils essaient de faire des sujets originaux (voir complètement hybrides) puisqu'en pc on a qu'une seule épreuve de maths.Enfin cette p**** d'épreuve me veut une 5/2 mais au moins maintenant je suis averti...



Posted by: Nuwanda

Bonjour à tous et à toutes !

Personnelement j'aimerais faire la différence à l'X entre l'écrit et l'oral. Pour ma part, j'ai trouvé que les écrits étaient tout ce qu'il y a de plus classique. Bien sûr, il y a des points du cours à connaître, et il faut avoir acquis les reflexes de bases, mais il n'y a rien d'insurmontable. Pour ma part j'ai rencontré plus de difficultés sur certaines question à Centrale, par exemple, qu'à l'X. Par contre c'est vrai que la manière de noter n'est pas du tout la même.
En revanche c'est vrai que l'oral se distingue un peu des concours style Mines-Centrale. On tombe plus facilement sur des exercices difficiles, voire très difficiles. Et quelquefois il ne faut pas paniquer parce que l'examinateur n'attend pas forcément la réponse toute cuite. Par exemple en math 2 j'avais l'impression d'avoir trop foiré, l'examinateur (M. Rosso pour les initiés) m'a beaucoup aidé...Et pourtant j'ai eu 14, parce que l'exercice était dur et que le type a était satisfait que je suive le raisonnement vers lequel il m'emmenait, et que je démontre les lemmes intermédiaires qu'il me proposait...
Mais après il faut pas trop se prendre la tête. Il n'y a pas de secret, ceux qui ont l'X sont aussi pris ailleurs. En préparant Centrale on prépare aussi l'X et vice-et-versa. Donc pour les interessés, je vous dirais juste de bosser, d'être attentif et actif en cours, et de s'interesser à toutes les matières, et puis après ça sert à rien de s'exciter pendant des heures sur les éventuelles différences de préparation d'un concours à l'autre. Je sais de quoi je parle, j'ai fait 13e de la commission 1. C'est pas excellent, mais c'est déjà pas mal.
En tout cas bonne chance pour les taupins qui rentrent, et puis essayez de vous faire plaisir en étudiant, pour moi c'est la clef de la réussite.



Posted by: Huit

Petite question annexe :
Pensez vous qu'il est fondamental de garder sa LV2 pour des concours comme celui-ci ?



Posted by: hans

Pas du tout moi je n'ai pas gardé ma LV2 mais je l'ai passé quand meme et j'ai eu 13 ce qui m'a rapporté 12 points.
Ca ne changeait donc strictement rien car il ya avait 60 points entre moi et le suivant.



Posted by: abcd22

Bonjour
Citation:
Posté par ayanis

Pour l'X une note <2 (inférieure ou égale) est éliminatoire.

Citation:
Aussi, c'est le seul concours où on ne recoit pas les notes quand on n'est pas admissible et enfin l'anglais écrit n'est corrigé que pour les admissibles.

Depuis cette année les notes des non admissibles sont disponibles sur internet, avant il fallait aller les voir à l'X où elles étaient affichées, ou y envoyer quelqu'un.
Citation:
La différence avec les autres concours : le niveau d'abstraction et le niveau de connaissances demandé. Le programme officiel de MP* n'est pas le même que celui de MP, il y a trois fois plus de théorêmes à connaitre en MP* parce que à l'Xils piègent sur le petit théorême que personne n'arrive à retenir. Mais ça reste un concours, donc les meilleurs sont pris, et non un examen. Pour l'abstraction il est fréquent de ne pas comprendre de quoi parle un exercice de l'X ou des ens, et d'être bloqué avant la première question. Alors que dans les autres concours on peut toujours en faire au moins une dans le sujet, même si on ne comprend rien aux maths et qu'on connait son cours. Jamais de question de cours à l'X.

Je trouve ce que tu dis exagéré, le programme de MP* est quasiment le même que celui de MP, quand j'étais en spé notre prof de maths nous avait donné les programmes de maths MPSI-MP-MP* et pour les MP* il y avait juste une feuille en plus, où ils expliquaient surtout qu'il fallait approfondir le cours, donner des exercices plus ouverts qu'en MP pour entraîner les élèves à la réflexion, et il y avait 2-3 choses en plus qui sont à la limite du programme de MP et qui étaient explicitement au programme de MP* (quelques démonstrations, le théorème de Lagrange, et après je sais plus, mais le programme a changé depuis).



Posted by: abcd22

J'ai vérifié pour les différences de programme MP-MP*, et dans le nouveau programme de maths (les programmes sont disponibles par exemple sur www.prepas.org/ProgrammesCPGE/) c'est écrit explicitement « Le programme de deuxième année est commun aux classes MP et MP*. En revanche, le niveau d'approfondissement peut varier en tenant compte des objectifs de formation des élèves. », dans le programme de physique je n'ai rien vu de spécial à propos des classes * (mais j'ai lu seulement le début en diagonale), donc ça doit être le même programme pour tout le monde maintenant. J'ai trouvé aussi les références du BO où ils disaient les différences de programmes pour les classes * avec les anciens programmes mais ça date de 1996 et ce n'est pas disponible sur internet.



Posted by: ShinobiNoMono

Content de voir que le sujet intéresse ...

A combien s'élève généralement la barre d'admissibilité (en particulier pour les MP Info) ? Et pour 2006 ?



Posted by: abcd22

Pour 2006 en MP info admissibilité à 410 points soit 12,42 de moyenne (les 3/2 ont 50 points de bonus et les 5/2 30), les autres années je sais pas où on peut trouver les barres, mais ça doit être autour de 400 points aussi.



Posted by: ShinobiNoMono

Merci abcd22



Posted by: Krys933

quelqu'un peut m'expliquer l'histoire des 3/2 et 5/2 svp??



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Krys933
quelqu'un peut m'expliquer l'histoire des 3/2 et 5/2 svp??


Oh c'est simple! En principe c'est toujours une référence au nombre d'années que tu as passé en Spé avant d'intégrer une école. Si tu intègres en fin de première année de Spé, tu es 3/2. Si tu intèges une école en fin de 2eme abbée (et pendant ta deuxième année) tu es 5/2! C'est plus élégant que de dire "redoublant"...

Remarque, j'ai connu des types masos: reçus alpha à Centrale ou Ponts en 3/2 et faire 5/2 pour intégrer l'X!



Posted by: fahr451

du temps du petit oral le grand oral en maths à l X était souvent très dur
aujourd hui il me semble que les exos globalement sont d 'un niveau beaucoup moins haut et s'éloignent donc des exos des ENS



Posted by: Krys933

merci dominique, que de complication moi je veux soit acceder à l'ENAC soit l'X , mais bon l'X jpense quej e peux rever apparement vu le niveau et que les meilleurs des meilleurs le tente



Posted by: JALeX

Oula, je trouve que tout ça fait peur quand même...
Quelqu'un peut m'expliquer les histoires carré et de cube?



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par JALeX
Oula, je trouve que tout ça fait peur quand même...
Quelqu'un peut m'expliquer les histoires carré et de cube?


l'expression n'est pas de mon temps mais il me semble avoir compris que carrée = 3/2 et cube=5/2. Arithmétique intéressante! Mais je tiens cela d'une de mes jeunes nièces khâgneuse alors...



Posted by: fahr451

les khagneux ont même mieux: des bica(rrés) l 'équivalent de 7/2



Posted by: Adam Smith

Bonjour,

Toujours dans le thème "préparation concours", quelqu'un connaîtrait'il une adresse internet sur laquelle je pourrais trouver les CPGE garnissant le plus les rangs de l'ENS.
En d'autres termes, ayant mis LLG, H4, Saint Louis, Le Parc, Pierre de Fermat dans mon classement, y-a-t-il une ou plusieurs de ces écoles qui préparent mieux que les autres (statistiquement parlant).

Merci pour votre réponse



Posted by: Rain'

C'est quoi le rapport avec la préparation à l'X ?



Posted by: Rain'

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Oh c'est simple! En principe c'est toujours une référence au nombre d'années que tu as passé en Spé avant d'intégrer une école. Si tu intègres en fin de première année de Spé, tu es 3/2. Si tu intèges une école en fin de 2eme abbée (et pendant ta deuxième année) tu es 5/2! C'est plus élégant que de dire "redoublant"...

Remarque, j'ai connu des types masos: reçus alpha à Centrale ou Ponts en 3/2 et faire 5/2 pour intégrer l'X!


Pour la remarque , il y en a toujours.

Sinon vous savez pourquoi on dit 3/2 et 5/2 et pas autre chose ?

Parce qu'un élève qui n'a pas redoublé sa spé va tenter d'intégrer l'X pendant sa deuxième année de prépa donc intégrer l'X entre 1 et 2. Je vous laise faire le calcul : l'intégrale de X dX entre 1 et 2 ça fait 3/2. Et entre 2 et 3 ça fait 5/2 et ainsi de suite.



Posted by: fahr451

pour les anecdotes sur l'X dominique est la mémoire vivante :)



Posted by: tbotw69

Citation:
Posté par Adam Smith
Bonjour,

Toujours dans le thème "préparation concours", quelqu'un connaîtrait'il une adresse internet sur laquelle je pourrais trouver les CPGE garnissant le plus les rangs de l'ENS.
En d'autres termes, ayant mis LLG, H4, Saint Louis, Le Parc, Pierre de Fermat dans mon classement, y-a-t-il une ou plusieurs de ces écoles qui préparent mieux que les autres (statistiquement parlant).

Merci pour votre réponse


Non, tous les lycées se valent, même ceux que tu n'as pas mis dans ta liste ... le seul problème qui fera obstacle à ton entrée dans une ENS, c'est ton niveau, et pas celui du lycée dans lequel tu seras.
En plus, les ENS ne publient pas les résultats de leur intégration en fonction des lycées (les classements fait par la presse ne prennent JAMAIS en compte les intégrations aux ENS .. donc ça vaut rien de ce côté là).



Posted by: aviateurpilot

Citation:
Posté par ayanis
Jamais de question de cours à l'X.

c'est mieux.



Posted by: Rain'

Mais c'est plus vrai, essentiellement en physique dans les sujets d'écrit.



Posted by: abcd22

Citation:
Posté par aviateurpilot
c'est mieux.

Les élèves susceptibles d'entrer à l'X ne devraient pourtant pas être effrayés par des questions de cours... Dans mes souvenirs il y a quand même assez souvent des questions qui sont des grands classiques, quasiment du cours (du genre que tout le monde fait en exercice et dont les profs disent qu'il faut savoir le refaire même si c'est pas dans le cours).



Posted by: Yipee

Citation:
Posté par tbotw69
Non, tous les lycées se valent, même ceux que tu n'as pas mis dans ta liste ... le seul problème qui fera obstacle à ton entrée dans une ENS, c'est ton niveau, et pas celui du lycée dans lequel tu seras.
En plus, les ENS ne publient pas les résultats de leur intégration en fonction des lycées (les classements fait par la presse ne prennent JAMAIS en compte les intégrations aux ENS .. donc ça vaut rien de ce côté là).


C'est vrai et pas vrai en même temps. Il est sur que si tu n'es pas très fort tu ne pourras pas intégrer les ENS. Maintenant, il y a quand même un esprit un peu différent sur les sujets d'écrits et oraux aux ENS. Un bon nombre de prépas (MP*) ne préparent qu'aux concours Mines/Ponts/X.



Posted by: Néron

Bonjour, futur taupin, je suis bien évidemment intéressé par ces grandes écoles, qui n'en rêvent pas?..
je vais intégrer une prépa en province (Blaise Pascal clermont ferrand) où l'anné dernière 4 personnes ont intégrés l'X (mp/pc confondus), c'est pas mal pour une prépa de province je pense...
mais je voulais demander, c'est que j'entends souvent, faut majorer sa classe, sa prépa, mais ça veut dire qu'il faut avoir combien de moyenne environ en spé pour oser tenter ce type de concours (je suppose que être major a 11, c'est pas le top...).

Et puis y a-t-il un profil typique pour X ou centrales?



Posted by: Sylar

Ca depend des types de devoirs donnés ........



Posted by: Yipee

Citation:
Posté par Néron
Bonjour, futur taupin, je suis bien évidemment intéressé par ces grandes écoles, qui n'en rêvent pas?..
je vais intégrer une prépa en province (Blaise Pascal clermont ferrand) où l'anné dernière 4 personnes ont intégrés l'X (mp/pc confondus), c'est pas mal pour une prépa de province je pense...
mais je voulais demander, c'est que j'entends souvent, faut majorer sa classe, sa prépa, mais ça veut dire qu'il faut avoir combien de moyenne environ en spé pour oser tenter ce type de concours (je suppose que être major a 11, c'est pas le top...).

Et puis y a-t-il un profil typique pour X ou centrales?


Le profil c'est "avec des bonnes notes". Non sérieusement, il est difficile de faire des prévisions avant de passer réellement les concours. Tu as le temps, si j'ai bien compris tu ne fais qu'entrer en taupe.

Je te conseille de prendre des vacances et de ne pas te stresser pour un rien. Il ne sert à peu près un rien de penser réellement aux concours avant la spé.



Posted by: pat27

Le meilleur moyen de planter sa prépa c'est de se mettre tout sseul une pression inutile : bosse, apprends, régulièrement, et attends les concours, la pression montera toute seule alors ...,



Posted by: abcd22

Citation:
Posté par Néron
(je suppose que être major a 11, c'est pas le top...).

Les notes ne veulent rien dire en prépa en dehors du classement de la classe. Certains profs mettent systématiquement 19-20 à la meilleure copie et notent les autres en proportion, d’autres se débrouillent pour avoir toujours la même moyenne de classe, d’autres ne mettent jamais plus ou moins qu’une note donnée...



Posted by: MooMooBloo

Il faut toujours oser!

J'ai eu très (mais vraiment très) peu de bonnes notes en spé, et pourtant, je suis aux portes de l'X!

Bien sûr, on va dire "c'est LLG, toussa..." mais ce qui compte c'est TOI, ton boulot, ta motivation, tes capacités bien sûr. Si plusieurs personnes réussissent ce concours dans ton lycée, c'est bien la preuve que c'est possible.

La logique du concours n'est pas forcément celle de l'année de spé (encore moins celle de la sup), mais le BON travail paie toujours!



Posted by: grooar

Je plussoie entièrement MooMooBloo.
Je ne suis pas encore, contrairement à lui, "aux portes de l'X" (si on parle de la convocation à la visite médicale ;) ) mais je viens juste de finir mes oraux d'admissibilité (de l'X donc). Alors évidemment je n'ai pas extrèmement bien réussi, mais j'estime avoir fait une prestation honnête.
Je suis dans un lycée qui a en moyenne 2-3 élèves admis aux ENS/X (en MP*) [ mais cette année il y en aura certainement beaucoup beaucoup plus ] sur une classe de 24 en général, autant dire rien de génialissime. Je n'ai que rarement eu de très bonnes notes dans les deux matières principales, à savoir maths et physique, je me suis contenté d'avoir des notes honnêtes. Et finalement aux concours ça a payé (et pas seulement à moi).

Donc point n'est besoin de majorer sa classe. Et pas non plus besoin de commencer sur les chapeaux de roue, le travail paie (j'ai commencé avant dernier en sup -_-).

Pour les ENS, c'est tellement différent qu'il n'y a pas toujours corrélation admissible X/admissible ENS (j'ai plusieurs exemples dans ma classe, avec des admissibles à Lyon et ULM). Disons qu'à l'X il faut être assez complet.

Et sinon, MooMooBloo a raison pour la motivation, etc.. c'est ce qui compte le plus. (et d'ailleurs si on vise le haut, on réussira d'autant mieux les concours plus *faciles*)
Voilà voilà, j'espère que ça aide.



Posted by: Néron

Ok les mecs, bon bah je vais bosser, et je vais pas me mettre de pression alors, et puis on verra, merci pour ces conseils, j'espère qu'on se croisera à l'X^^



Posted by: derossi

l'admission se fait sur concours uniquement ou bien sur dossier aussi ??



Posted by: SimonB

http://www.polytechnique.fr/admission/index.php



Posted by: _-Gaara-_

lol

pour le machin des 3/2 et 5/2 ça peut être flou pour certains :

En fait on dit intégrer l'X en 2 ou 3 ans donc du coup :

Pour ceux qui intègrent l'X à l'issue de leur deuxième année :

\Large{} \int{}^2_1 x dx = [\frac{x^2}{2}]^2_1 = \frac{3}{2}

Pour ceux qui intègrent l'X à l'issue de leur troisième année :

\Large{} \int{}^3_2 x dx = [\frac{x^2}{2}]^3_2 = \frac{5}{2}

Tout viens de là je crois











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