Vitesse d'une goutte d'eau
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flo1012
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par flo1012 » 04 Nov 2006, 13:06
Bonjour j'aurais voulu avoir un peu d'aide pour l'exercice suivant:
Une goutte d'eau sphérique, de masse m0, de rayon r0, tombe en chute libre dans l'air sans vitesse initiale.
1) La résistance de l'air est f= -am0 (a= cste)
a) Quelle est la vitesse limite Vl de la goutte?
Je pensais partir de la relation fondamentale avec comme force, le poids, la poussée d'Archiméde et la résistance de l'air mais j'hésite pour la poussée d'Archiméde?
b)Ecrire la loi de variation de la vitesse v en fonction du temps.
c) A quel instant T la goutte acquiert-elle sa limite à 17 0/00 prés?
2) A l'instant T, que l'on prend maintenant comme origine des temps, la goutte pénétre avec la vitesse Vl dans un nuage saturé de vapeur d'eau. De l'eau se condense sur la goutte dont le rayon croit suivant la loi r=r0(1+bt) où b désigne une cste. On néglige pour cette question la résistance de l'air.
a) Montrer que le taux d'accroissement de la masse dm/dt est proportionnel à la surface de la goutte.
b) Montrer que l'équation différentielle du mouvement est dv/dt+3b(r0/r)v=g
Merci beaucoup j'ai vraiment besoin d'aide :briques:
par Dominique Lefebvre » 04 Nov 2006, 13:21
flo1012 a écrit:Bonjour j'aurais voulu avoir un peu d'aide pour l'exercice suivant:
Une goutte d'eau sphérique, de masse m0, de rayon r0, tombe en chute libre dans l'air sans vitesse initiale.
1) La résistance de l'air est f= -am0 (a= cste)
a) Quelle est la vitesse limite Vl de la goutte?
Je pensais partir de la relation fondamentale avec comme force, le poids, la poussée d'Archiméde et la résistance de l'air mais j'hésite pour la poussée d'Archiméde?
b)Ecrire la loi de variation de la vitesse v en fonction du temps.
c) A quel instant T la goutte acquiert-elle sa limite à 17 0/00 prés?
2) A l'instant T, que l'on prend maintenant comme origine des temps, la goutte pénétre avec la vitesse Vl dans un nuage saturé de vapeur d'eau. De l'eau se condense sur la goutte dont le rayon croit suivant la loi r=r0(1+bt) où b désigne une cste. On néglige pour cette question la résistance de l'air.
a) Montrer que le taux d'accroissement de la masse dm/dt est proportionnel à la surface de la goutte.
b) Montrer que l'équation différentielle du mouvement est dv/dt+3b(r0/r)v=g
Merci beaucoup j'ai vraiment besoin d'aide :briques:
Pour la question 1), je crois que tu peux négliger la poussée d'Archimède de l'air sur la goutte d'eau. Pour t'en convaincre, essaies de la calculer. Tu constateras qu'elle est négligeable devant les forces de frottements...
Il te reste à établir l'équation différentielle de mouvement de la goutte d'eau en utilisant le principe fondamentale de la dynamique, et donc à identifier les forces en présence. Ce qui devrait être simple: il y en a deux: le poids et la force de frottement. Attention à la direction des vecteurs et aux signes lors de la projection sur Oz!
La forme de la solution te montrera rapidement comment trouver la vitesse limite de chute.
par Dominique Lefebvre » 04 Nov 2006, 13:36
flo1012 a écrit:Bonjour j'aurais voulu avoir un peu d'aide pour l'exercice suivant:
Une goutte d'eau sphérique, de masse m0, de rayon r0, tombe en chute libre dans l'air sans vitesse initiale.
1) La résistance de l'air est f= -am0 (a= cste)
a) Quelle est la vitesse limite Vl de la goutte?
Je pensais partir de la relation fondamentale avec comme force, le poids, la poussée d'Archiméde et la résistance de l'air mais j'hésite pour la poussée d'Archiméde?
b)Ecrire la loi de variation de la vitesse v en fonction du temps.
c) A quel instant T la goutte acquiert-elle sa limite à 17 0/00 prés?
2) A l'instant T, que l'on prend maintenant comme origine des temps, la goutte pénétre avec la vitesse Vl dans un nuage saturé de vapeur d'eau. De l'eau se condense sur la goutte dont le rayon croit suivant la loi r=r0(1+bt) où b désigne une cste. On néglige pour cette question la résistance de l'air.
a) Montrer que le taux d'accroissement de la masse dm/dt est proportionnel à la surface de la goutte.
b) Montrer que l'équation différentielle du mouvement est dv/dt+3b(r0/r)v=g
Merci beaucoup j'ai vraiment besoin d'aide :briques:
Une question: es-tu sur de ton énoncé? En principe, la force de frottement est proportionnelle à la vitesse (si la vitesse est faible, ce qui est le cas ici) ou au carré de la vitesse (si la vitesse est élevée).
Elle n'est pas proportionnelle à la masse, comme tu l'indiques. A mon avis, il y a une erreur...
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flo1012
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par flo1012 » 04 Nov 2006, 18:23
Ok merci pour la poussée d'Archiméde, sinon pour les forces de frottements vous aviez raison f=-am0v (avec un vecteur) petite étouderie :euh: et aussi à la question c) "1 0/00 prés" et pas 17!
Sinon j'ai trouvé v= g/a +1 donc je vois pas trop pour la vitesse limite :hum:
par Dominique Lefebvre » 04 Nov 2006, 19:18
flo1012 a écrit:Ok merci pour la poussée d'Archiméde, sinon pour les forces de frottements vous aviez raison f=-am0v (avec un vecteur) petite étouderie :euh: et aussi à la question c) "1 0/00 prés" et pas 17!
Sinon j'ai trouvé v= g/a +1 donc je vois pas trop pour la vitesse limite :hum:
Hum, j'ai quelques doutes....
As-tu écris l'équation résultante de l'application du principe fondamental de la dynamique?
Indication: tu dois trouver un fonction qui admet une asymptote pour v lorsque t tend vers l'infini: c'est la définition de la vitesse limite...
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flo1012
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par flo1012 » 12 Nov 2006, 19:24
Bonjour, j'ai réctifié mes calculs et je trouve v= (g/a)(1-e(-at)), donc voila je pense que c'est bon mais aprés?
Merci
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johnjohnjohn
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par johnjohnjohn » 12 Nov 2006, 20:10
flo1012 a écrit:Bonjour, j'ai réctifié mes calculs et je trouve v= (g/a)(1-e(-at)), donc voila je pense que c'est bon mais aprés?
Merci
ça te rappelle rien
??
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flo1012
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par flo1012 » 12 Nov 2006, 20:32
Si c'est bon pour cette question j'ai trouvé Vl=g/a
Mais j'ai beaucoup de problémes pour la suite :hum:
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johnjohnjohn
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par johnjohnjohn » 12 Nov 2006, 21:36
flo1012 a écrit:Si c'est bon pour cette question j'ai trouvé Vl=g/a
Mais j'ai beaucoup de problémes pour la suite :hum:
La 1c) je devrais pouvoir t'aider.
V atteind VI à 10/1000 ( 1/100 ça va être plus simple à réécrire hein ) pres ça veut dire en terme d'équation ( sauf enorme bêtise de ma part )
ça devient des maths !
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