Physique quantique

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Posted by: thedream01

Bonjour!
Quelle est la différence entre l'opérateur impulsion "p" et le "p" qui intervient dans l'équation de Schrodinger (p=hk où h est la constante de Boltzmann/2Pi et k le vecteur d'onde)?


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par thedream01
Bonjour!
Quelle est la différence entre l'opérateur impulsion "p" et le "p" qui intervient dans l'équation de Schrodinger (p=hk où h est la constante de Boltzmann/2Pi et k le vecteur d'onde)?

Bonjour,

Dans les deux cas, ce ne sont pas des opérateurs, et dans les deux cas p représente la quantité de mouvement (ou impulsion - chez les français on dit plutôt quantité de mouvement) de la particule considérée.
Plus rigoureusement, dans le premier cas, on utilise généralement le scalaire p, dans la relation d'indétermination d'Heisenberg par exemple, alors que dans le second, il s'agit du vecteur p= hBarrek. Cette dernière formule est la relation de Louis de Broglie.

Pour info, si je considère le vecteur p dans un référentiel (O,x,y,z), les opérateurs associés sont http://www.maths-forum.com/images/l...3ea28c206b0.gif , etc...


Posted by: Amatheur

Quand je serai grand, je veux être un Dominique Lefebvre...


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par Amatheur
Quand je serai grand, je veux être un Dominique Lefebvre...

Que Dieu t'en garde, selon l'expression consacrée!
Mais sur que la physique quantique c'est de la bombe (sans mauvais jeu de mots!), plus encore lorsque on fait des expériences numériques de physique quantique! tu te rends compte : une discipline dans laquelle tu fais autant de maths que de physique...Il y a aussi la RG, la cosmologie, la dynamique des systèmes....


Posted by: thedream01

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Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour,

Dans les deux cas, ce ne sont pas des opérateurs

En cours, on a même dit que c'était un opérateur hermitique! Et qu'en représentation "x", il valait -ih d/dx


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par thedream01
En cours, on a même dit que c'était un opérateur hermitique! Et qu'en représentation "x", il valait -ih d/dx

L'opérateur hermitique est la forme http://www.maths-forum.com/images/l...3ea28c206b0.gif , pas l'implusion... Je te rappelle qu'un opérateur n'est pas une grandeur physique mais une opération effectuée sur une grandeur physique.
Ici la grandeur est la quantité de mouvement p, sur sa composante px par exemple, et l'opérateur est l'action d'en effectuer la dérivée partielle par rapport à x puis de multiplier le résultat par -i*hbarre.

En MQ, la quantité de mouvement est ce qu'on appelle un observable.

On ne fait pas de physique sur les opérateurs, mais des opérations... Il est important de bien saisir la différence. le cours de MQ de Cohen-Tannoudji en donne une bonne définition (p96 et 114 tome 1).

Cependant, il est vrai que certaines opérations sont si importantes en MQ que les opérateurs sont devenus de vrais objets. Je pense par exemple aux opérateurs d'évolution ou de parité, ou encore de création ou d'annihilition.


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par thedream01
En cours, on a même dit que c'était un opérateur hermitique! Et qu'en représentation "x", il valait -ih d/dx

Dans quel établissement, quel niveau?


Posted by: Babe

bonsoir,
dominique vous citez un cours de Meca Q de Cohen-Tannoudjii, j'en déduis que ce livre doit etre un bon support d'apprentissage (abordable niveau L2-L3 ?)
est-il possible d'avoir les references plus precises ?


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Babe
bonsoir,
dominique vous citez un cours de Meca Q de Cohen-Tannoudjii, j'en déduis que ce livre doit etre un bon support d'apprentissage (abordable niveau L2-L3 ?)
est-il possible d'avoir les references plus precises ?


Pour L2, je ne sais pas...

Au niveau L3, M1 M2, il y a 4 références en français incontournables. Je te les cite par ordre d'usure de mes bouquins:
- Mécanique Quantique (2 tomes) Claude Cohen-Tannoudji , Bernard Diu, Franck Laloë - Editeur Hermann - Editeurs des sciences et des arts. C'est la bible... Un peu dépassé sur certains aspects.

- Physique quantique Michel Le Bellac - CNRS Editions - l'autre bible, au top dans la deuxième édition!

- 12 leçons de mécanique quantique Jean-Louis Basdevant - Vuibert ou Editions de l'Ecole Polytechnique - les amphis de MQ à l'X

- Mécanique quantique - Le cours de physique de Feynman - Dunod. Pour une autre approche! Ce bouquin est sans doute accessible à un L2.


Posted by: Babe

merci bien


Posted by: thedream01

Bonjour,
Qu'est-ce que la dégénérescence orbitale?


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par thedream01
Bonjour,
Qu'est-ce que la dégénérescence orbitale?

Bonjour,

On dit que des états sont dégénérés lorsqu'ils possèdent la même énergie. La dégénérescence provient d'une symétrie du système qui permet aux états dégénérés d'être déduits les uns des autres par symétrie.
Par exemple, toutes les orbitales de même nombre quantique principal dans un atome d'hydrogène sont dites dégénérées.


Posted by: thedream01

J'ai un petit problème avc cet exo:

On se propose d'étudier l'atome de carbone de numéro atomique Z=6. On admettra das cette étude que les résultats obtenus dans le cas de l'atome d'hydrogène peuvent se transposer au carbone. La configuration éléctronique est 1s² 2s² 2p² à priori mais le carbone préfère, dans l'interaction avec un autre atome, se révéler dans la configuration 1s² 2s^1 2p^3.

-Ecrire les solutions de l'équation aux valeurs propres d'énérgie en détaillant uniquement la partie angulaire, c'est-à-dire les Ym,l(téta,fi) pour les 4 électrons de valence (E2s est approximativement égale à E2p ici).


Par où dois-je commencer ???










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