Mathématiques - Petites mines:comment les préparer qd on a bcp de retard?

Petites mines:comment les préparer qd on a bcp de retard?
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Posted by: Hipollene

Elève de MPSI, je voudrais intégrer les Petites Mines. Le problème : mon prof de maths... Nous perdons 12h par semaine à le regarder marmonner devant son tableau. Pas la peine de lui poser des questions, il est très fort en maths mais ne sait pas les expliquer. Depuis une semaine, nous travaillons les annales des ENSTIM à trois... en vain car nous nous apercevons que les manques du cours (et surtout des méthodes) sont trop importants (malgré l'apprentissage dans des livres... sans explications).

Le concours est dans 5 semaines ! Tout reprendre depuis le début est donc impossible.

Comment espérer acquérir un niveau "de base" pour ne pas rester 4h... non, 8h !!! à ne rien faire les 19 et 20 mai ???
Le plus réaliste ne serait-il pas d'attendre l'année prochaine pour le présenter en tant que PCSI !?

Posted by: Virtuelking

Je suis dans le meme cas que toi mais avec le prof de physique cette fois.Moi aussi je passe les petites mines.
Je sais pas, il faut quand meme lire son cours s'il est bordelique.
Je te conseille aussi de faire des fiches de revison(c'est ce que je fais), et de travailler dans les bouquins.

Voila.Bon courage à nous tous.

Posted by: _-Gaara-_

Salut !

alala c'est aussi mauvais que çà l'enseignement en prépa ?

Ouhlaa c'est vraument ahurissant ! C'est quand même destiné à former l'élite !

C'est abusé !!! Je compatis avec vous deux !

Surtout BON COURAGE pour les concours, ne baissez pas les bras !!!!

=)

Posted by: Joker62

L'élite ?
lol

Allons Allons, pourquoi s'en prendre au prof ?
Il se peut qu'il ne soit pas très pédagogue mais alors en prépa on est censé être autonome et mûr pour bosser par soi-même les points sur lesquels on se sent faibles et ce, pas la veille des concours.

Je ne compatis pas du tout pour ma part, il nous est tous arrivé d'avoir un prof qui ne nous convenait pas, mais on fait avec que voulez-vous.
Vous êtes pas uniques :D

Posted by: thedream01

Tout a fait d'accord avec joker!!!
Surtout qu'il y a de très bons livres pour les prépas...

Posted by: _-Gaara-_

Oui mais justement, si on se limitait aux livres sans porter attention à la qualité de l'enseignement on peux partir en fac et puis tenter ses chances à polytechnique... et puis voilà quoi ^^

Oui on est censé être des "grands" en prépa, ce qui n'empêche pas pour autant de vivre en prépa (et pas juste y exister xD) c'est à dire de comprendre ce qu'on nous enseigne et pouvoir au moins se sentir bien.

Pour ma part j'ai vraiment peur pour l'année prochaine lol si je tombe sur un prof comme celui de ma 6ème,5ème,4ème qui n'était franchement pas "super" et qui me disait que j'étais incapable et j'en passe je ne sais pas si je vais tenir longtemps

xD

Mise à part tout cela, les prépas sont censées former l'élite non ? Sans parler de Science Po, l'ENA etc... C'est comme çà que je le conçois, dites moi si je me trompe car j'ai pas (encore) une vision globale des choses =)

Posted by: thedream01

Citation:

Posté par _-Gaara-_

Oui mais justement, si on se limitait aux livres sans porter attention à la qualité de l'enseignement on peux partir en fac et puis tenter ses chances à polytechnique... et puis voilà quoi ^^

y'en a!!!

D'autre part, ça m'étonnerait que le prof soit aussi nul que ça! Il est tout à fait normal (sauf exception) de ne pas réussir à rester concentré pendant 4h de cours de maths! Il y a donc forcément des notions qui nous échappent, et c'est pour ça qu'il faut bouquiner un peu tout seul! Cela ne sert à rien d'accuser le prof...Et encore moins d'avoir peur de ce qu'on a pas encore essayé Gaara!

Bon courage, il ne faut pas baisser les bras

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par thedream01

Héhé tu as raison =)

Souhaitons leur Bon courage et puis voilà =)

Posted by: kyo_squall

Il est peut-être en effet un peu fort d'accuser directement le professeur.
Néanmoins, je conçois parfaitement ce qu'Hipollène veut dire, puisque nous sommes dans la même classe.
Je pense que tout professeur de prépa a les qualifications nécessaires pour enseigner, mais pour moi, le problème réside plus dans le fait du "courant qui passe" entre l'enseignant et l'étudiant. Car le rôle premier du professeur est de guider ses élèves, afin de leur montrer quelles pistes ils doivent suivre.
Pour revenir à mon professeur, certes il tente de nous faire apprécier les mathématiques par des petites blagounettes, mais celles-ci ont plutôt tendance à déconcentrer la classe.
De plus, la classe comporte 47 élèves, ce qui crée une certaine agitation (je le sais Joker62 nous ne sommes pas les seuls). Je suis aussi conscient que cette agitation n'est pas présente dans toute les classes de 50 élèves.
Peut-être qu'avec une autre classe, nos rapports avec le professeur auraient été meilleurs, mais je trouve dommage d'être obligé de bouquiner pour comprendre (un peu) quelques rudiments de la matière que nous avons CHOISIE, alors que quelqu'un est payé pour le nous les inculquer.

Sur ce, bon courage à tous!

PS: j'aime bien ta signature Joker

Posted by: Joker62

Le problème des perturbateurs en cours est un problème universel tout comme le problème du professeur avec lequel on a du mal.
Apparemment pour vous, la matière que vous avez choisie se résume à l'apprentissage pendant le cours uniquement et c'est la le problème de grand nombre d'élèves.
Les difficultés seront là de toutes manière un jour ou l'autre.
Je comprends parfaitement que vous trouvez que c'est gâcher du temps pour rien, mais bon comme tu l'as souligner, il est prof de prépas, donc apte et j'pense qu'il a fait ses preuves :D

Sur ce, à la fac, c'est pas toujours des profs qui font cours mais des chercheurs et là je peux vraiment t'affirmer que le manque de pédagogie est flagrant lol. Mais on s'y fait vite avec le temps :)

Bonne continuation à vous ;) n'hésiter pas pour les questions, et surtout merci pour la signature :)

Bisous Bisous :)

Posted by: _-Gaara-_

C'est chaud ! 47 élèves par classe !

Oh #*:!""é(!*; xD

Posted by: gol_di_grosso

Citation:

Posté par Joker62

Sur ce, à la fac, c'est pas toujours des profs qui font cours mais des chercheurs et là je peux vraiment t'affirmer que le manque de pédagogie est flagrant lol. Mais on s'y fait vite avec le temps :)

exactement, et il faut souvent ajouter le fait que le prof n'est pas français, c'est à dire que tu comprend 1 mot sur 3 à ce qu'il dit, certes après 3 mois t'en comprends 2/3, mais bon. Je ne parle même pas de ce qui est écris au tableau parce que des fois... et même quand c'est des math (c'est à dire pas du français).
Il faut quand même reconnaitre qu'en 2-ème, 3-ème année ça s'arrange pas mal (ou alors on c'est habitué).
Par contre en prepa c'est sûr que c'est moins "normale"

Sinon bonne chance à vous.

Posted by: Joker62

Oui lol je croyais que c'était propre à ma faculté mais pas du tout apparemment :)
Moi j'ai eu droit au chercheur grecque, espagnol, marocain, enfin on avait droit à des mots vraiment spéciaux, comme la complétion pour parler de complétude enfin des ptites annecdotes, j'pourrais en sortir par millier.

Et oui, en L3, on a l'impression de tout comprendre, enfin pas les maths, mais le français :D

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par _-Gaara-_

Mise à part tout cela, les prépas sont censées former l'élite non ?

Ne t'en fais pas tu changeras rapidement ta définition du mot élite...

Posted by: Hipollene

Citation:

Posté par Joker62

Allons Allons, pourquoi s'en prendre au prof ?

Parce que le problème est récurent, que chaque année c'est la même chose... et que même certains de ses collèges ne savent plus quoi faire...

Citation:

Il se peut qu'il ne soit pas très pédagogue mais alors en prépa on est censé être autonome et mûr pour bosser par soi-même les points sur lesquels on se sent faibles et ce, pas la veille des concours.

C'est ce que l'on fait ! Depuis un bon moment, on travaille dans des livres... Mais je te rappelle quand même que nous avons 12h de maths par semaine en MPSI !!!!! Et que tout rattraper chez soi, c'est impossible ! Surtout qu'à côté il y a la physique, la chimie, la SII, le français, les langues... et qu'on doit dormir un peu de temps en temps !
De plus, on ne peut pas comparer la prépa avec la fac... Car justement, en prépa il est sensé y avoir un "cadre" qu'il n'y a pas en fac...

Enfin bon, je ne mettais pas mon "message coup de gueule" pour que cela entraîne un soulèvement de la part de certains (au point même de faire supprimer la discussion !!!).
J'avais juste besoin de dire ce que je pensais car travailler contre courant,
1. ça fatigue
2. ça fini par me rendre à cran

Et pour répondre à Gaara, les prépas sont "censées" former l'élite... Le problème, c'est que les élèves qui entrent en prépa ne sont pas toujours assez mur pour s'apercevoir que pour réussir, il faut travailler... Alors, ben vite fait l'élite se retrouve avec un niveau bien bas... Mais ne t'inquiète pas, sans rentrer dans le jeu de l'élite, si tu t'accroches, tu t'en sortiras... même si tu n'es pas "le meilleur". Prends plaisir à ce que tu fais, tu verras, c'est déjà beaucoup !

Posted by: Joker62

On dirait contrairement à tes conseils que tu ne prends pas plaisir lol
Allez courage, c'est pas la misère non plus hein

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par Rain'

Ne t'en fais pas tu changeras rapidement ta définition du mot élite...

xD pouvez vous développer un peu ? J'espère ne pas me faire des idées xD

Citation:

Posté par Hipollene

Et pour répondre à Gaara, les prépas sont "censées" former l'élite... Le problème, c'est que les élèves qui entrent en prépa ne sont pas toujours assez mur pour s'apercevoir que pour réussir, il faut travailler... Alors, ben vite fait l'élite se retrouve avec un niveau bien bas... Mais ne t'inquiète pas, sans rentrer dans le jeu de l'élite, si tu t'accroches, tu t'en sortiras... même si tu n'es pas "le meilleur". Prends plaisir à ce que tu fais, tu verras, c'est déjà beaucoup !

Aww d'accord :S C'est vraiment compliqué tout çà ! Et je m'en fou d'être ou de faire partie d'une élite lol ce que je veux savoir c'est si ce que l'on fait est d'un super niveau, que c'est intéressant (le prof joue un grand rôle là) et le tout dans une bonne ambiance :D L'essentiel c'est de prendre plaisir à ce que l'on fait ! tu l'as dis =)

Posted by: gol_di_grosso

Citation:

Posté par Joker62

Oui lol je croyais que c'était propre à ma faculté mais pas du tout apparemment :)
Moi j'ai eu droit au chercheur grecque, espagnol, marocain, enfin on avait droit à des mots vraiment spéciaux, comme la complétion pour parler de complétude enfin des ptites annecdotes, j'pourrais en sortir par millier.

Non je pense que c'est souvent comme ça en fac.
Je voudrais cependant ajouter le chercheur "asiatique" et le hollandais à ta liste très similaire à la mienne (il me manque l'espagnol)

Posted by: Dr Neurone

Pour ma part , j'ai été reçu aux grandes mines de Valenciennes , sans meme avoir passé d' examen , à l'exception toutefois de celui de mes poumons que j'ai réussi , de justesse certes, mais quand meme . Donc courage !

Posted by: Joker62

Au nordddddddddddddddddddd
Y'avait les Coronsssssssssssssssss :D

Posted by: Alpha

Les hommes, des mineuuurs de fonnnnnnnnnnd...

Posted by: Alpha

Pour revenir au sujet de la discussion, il faudrait arrêter de déconner : il ne faudrait pas demander aux élèves de prépa d'avoir l'autonomie d'un élève de fac alors qu'on ne lui en donne pas les moyens et que cela pourrait difficilement lui donner les moyens de réussir ses objectifs.

Si un élève de fac a un prof exécrable qui lui fait perdre son temps, il n'assiste pas à ses cours, et profite du temps ainsi dégagé pour bosser lui-même ses cours. En prépa, on n'a pas les moyens de faire ça, les absences répétitives sont sanctionnées et peuvent entraîner l'exclusion ou du moins le refus du professeur de laisser l'élève assister à son cours.

Il faut aussi ajouter que le rythme de la prépa n'est pas celui de la fac, que l'enseignement de la prépa est pluridisciplinaire (maths+physique+info, voire maths+physique+chimie par exemple), et que son but n'est pas de préparer à un examen mais à des concours, nationaux et très sélectifs, censés arriver au bout de 2 ans. Si l'on manque une semaine de cours, on prend donc un wagon de retard qu'il est difficile de rattraper soi-même, de même, si on a un prof nul, on perd un temps précieux d'une part, et d'autre part on s'embrouille, on est plus facilement mis en situation d'échec, et ceci est très négatif.

N'oubliez pas qu'un élève de prépa passe une dizaine d'heures voire plus avec son prof de maths ou de physique par semaine : si celui-ci est désagréable ou nul, ces heures peuvent facilement se transformer en calvaire et faire détester la matière, ou du moins les cours, ce qui est un gros handicap quand on a tant de travail à effectuer dans ces matières. Il est incontestable qu'avoir un professeur agréable, qui met en confiance et qui est pédagogue permet de gagner du temps, mais aussi de travailler avec plus de plaisir (et donc de travailler davantage).

Posted by: Dr Neurone

Somme toute l'égalité des chances est et restera un voeu pieux , une discussion de salon des dirigeants , une raison supplémentaire pour les profs de défiler dans les rues et pour les jeunes d'incendier les véhicules ...
A partir du moment ou il est formellement interdit de se chopper une grippe (ou une chtouille d'ailleurs) pendant 2 ans ou de tomber sur un prof qui begaie est synonyme d'échec ,autant donner un autre sens à sa vie ; car noublions pas que la notion de réussite ou de bonheur est totalement arbitraire , et qu'à regarder tous dans le meme sens on en oublie que l'espace est omnidirectionnel .Je m'accorde avec tous pour dire qu'il ne faut pas baisser les bras , j'ajouterais ni le pantalon.
Mon sentiment est que nous sommes formatés "grave" , comme disent nos contemporains ; et qu'il nous est pénible de l'accepter.

Posted by: abcd22

Faut pas exagérer non plus avec les « en prépa si tu rates une semaine de cours tu réussiras jamais à rattraper tout seul », je connais des gens qui ont raté bien plus que ça et que ça n'a pas empêchés de réussir.

Posted by: tize

Bonjour,
je veux pas dire de bêtises, ça fait longtemps mais il me semble qu'en fac aussi l'enseignement est pluridisciplinaire : Math Physique Info Chimie Anglais...
En tout cas de mon temps c'était comme ça...mais le niveau n'est pas le même en fac et prépa m'a-t-on dit...

47 élèves ! Pauvres chéris ! Avec la maturité des élèves ça doit être très dur...c'est moi qui devient un vieux grincheux sans doute mais j'ai vraiment l'impression que les étudiants sont de plus en plus infantiles et cela pas uniquement en prépa, en fac aussi... on va bientôt embaucher des auxiliaires pour diriger nos chères bambins vers le couloir où se trouve l'affichage du planing des salles et les moucher en hiver...bah oui mais c'est qu'y sont fragiles nos petits et faut pas les brusquer, c'est sans aucun doute à cause de cela qu'il y a autant d'échecs après le bac... et puis il faut leur donner des méthodes toutes prêtes quoi c'est bien pratique, ça évite d'avoir à réfléchir. Et puis zut les profs sont payés pour ça (et les étudiants, ils travaillent dans quel but ?) d'ailleurs je propose ici même comme cela a déjà été suggéré par les Politiques (vous remarquerez le P majuscule - les admin comprendrons) de payer les profs au mérite (ce sera bien fait pour ce prof qui m'enseigne une matière que je n'arrive pas à comprendre) et puis tant qu'on y est Je demande que les honoraires des médecins dépendent de la guérison des rhumes, le traitement des juges du nombre de récidives, celui des ministres et du président de la courbe du chômage !

Sinon pour parler plus sérieusement (ou presque) Joker a résumé ce que je pensais

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par abcd22

Faut pas exagérer non plus avec les « en prépa si tu rates une semaine de cours tu réussiras jamais à rattraper tout seul », je connais des gens qui ont raté bien plus que ça et que ça n'a pas empêchés de réussir.

Tant mieux pour eux, mais ce serait une erreur de faire de ce cas particulier un cas général : tout le monde n'a pas les mêmes capacités. De plus, je n'ai jamais dit que rater une semaine de cours empêchait de réussir, mais j'ai sous-entendu que ça compliquait pas mal les choses, car le train va très vite.

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par tize

Bonjour,
je veux pas dire de bêtises, ça fait longtemps mais il me semble qu'en fac aussi l'enseignement est pluridisciplinaire : Math Physique Info Chimie Anglais...
En tout cas de mon temps c'était comme ça...mais le niveau n'est pas le même en fac et prépa m'a-t-on dit...

Un étudiant en licence de maths a-t-il quasiment autant de physique que de maths? A-t-il 8 à 10H de physique par semaine? Sûrement pas.

Posted by: gol_di_grosso

Citation:

Posté par Alpha

Un étudiant en licence de maths a-t-il quasiment autant de physique que de maths? A-t-il 8 à 10H de physique par semaine? Sûrement pas.

éventuellement en première année et encore il faut le vouloir, après non

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par tize

47 élèves ! Pauvres chéris ! Avec la maturité des élèves ça doit être très dur...c'est moi qui devient un vieux grincheux sans doute mais j'ai vraiment l'impression que les étudiants sont de plus en plus infantiles et cela pas uniquement en prépa, en fac aussi... on va bientôt embaucher des auxiliaires pour diriger nos chères bambins vers le couloir où se trouve l'affichage du planing des salles et les moucher en hiver...bah oui mais c'est qu'y sont fragiles nos petits et faut pas les brusquer, c'est sans aucun doute à cause de cela qu'il y a autant d'échecs après le bac... et puis il faut leur donner des méthodes toutes prêtes quoi c'est bien pratique, ça évite d'avoir à réfléchir. Et puis zut les profs sont payés pour ça (et les étudiants, ils travaillent dans quel but ?) d'ailleurs je propose ici même comme cela a déjà été suggéré par les Politiques (vous remarquerez le P majuscule - les admin comprendrons) de payer les profs au mérite (ce sera bien fait pour ce prof qui m'enseigne une matière que je n'arrive pas à comprendre) et puis tant qu'on y est Je demande que les honoraires des médecins dépendent de la guérison des rhumes, le traitement des juges du nombre de récidives, celui des ministres et du président de la courbe du chômage !

Tu débordes un peu du cadre de la conversation. Concernant l'infantilisation des élèves qu'il ne faut surtout pas brusquer, on sait d'où viennent les idées qui ont conduit à ça et quelle association de parents d'élèves les a portées.

Concernant le reste, les USA ont un système d'évaluation assez élaboré pour certaines universités, qui mérite à mon avis que l'on se penche dessus : en gros, les étudiants donnent leur avis sur les professeurs, mais cet avis est coefficienté par les résultats de l'élève et par l'appréciation des professeurs concernant l'élève... Mais ce n'est certainement reproduisible que dans certains contextes très favorables, comme celui d'universités élitistes...

Posted by: Monsieur23

HS : Y'a pas un modo pour mettre un titre plus adapté siouplé ?

Posted by: Alpha

C'est fait, si tu as une idée meilleur pour le titre, elle est la bienvenue...

Posted by: tize

Citation:

Posté par Alpha

Un étudiant en licence de maths a-t-il quasiment autant de physique que de maths? A-t-il 8 à 10H de physique par semaine? Sûrement pas.

Je n'en sais rien. Je n'ai jamais dit le contraire...?

C'est en rapport avec ceci :

Citation:

Posté par Alpha

Il faut aussi ajouter que le rythme de la prépa n'est pas celui de la fac, que l'enseignement de la prépa est pluridisciplinaire

je voulais juste ajouter que l'enseignement est aussi pluridisciplinaire en fac, c'est tout.

Citation:

Posté par Alpha

Tu débordes un peu du cadre de la conversation...

Oui je l'admets, j'ai tiqué sur certains propos...mais c'est promis je n'irai pas plus loin, je ne voudrais pas que le fil soit fermé à cause de moi.

Concernant le système d'évaluation aux USA j'en avais entendu parler brièvement mais je n'avais pas connaissance de ces histoires de coefficients (intéressant)...culturellement je ne sais pas si cela est applicable de la même manière en France...

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

A vrai dire, je songeais plutôt à clore cett discussion, mais bon, ça à l'air d'en passionner quelques uns...
Le genre de sujet qui revient périodiquement... Je vais en rajouter tien! Dans ma classe de taupe, au milieu des années 70, on été 45. On ne se posait pas de questions existentielles, on bossait... Les profs étaient bons, très bons! Le monde était à nous et pourtant c'était la guerre froide. Les uns nous annoncaient la fin du pétrole (premier choc en 1973...), les autres la fin de l'agirculture (le club de Rome...) et certains le chaos politique prochain (on préparait 81...). Sans compter les soviets et leurs SS21, à qui il fallait aller botter le cul.
Bref, on discutait philo et politique, on bossait nos maths, on draguait sec et on ne posait pas autant de questions sur le fait de savoir si le prof était bon ou pas ou si nous travaillions trop ou pas assez...
Fin de mon délire passéiste: il se fait tard....

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

on ne posait pas autant de questions sur le fait de savoir si le prof était bon

Tu dis toi-même que les profs étaient bons, très bons : ceci explique cela. Il ne faut pas certes tomber dans l'excès qui consiste à toujours reporter la faute sur les profs, mais cela n'empêche pas de reconnaître que les profs mauvais, ça existe, et que ça pénalise, en pénalisant peut-être toutefois moins ceux qui ont le plus de facilités et que l'on retrouve souvent à l'X ou à l'ENS.

Posted by: tize

Citation:

Posté par Alpha

mais cela n'empêche pas de reconnaître que les profs mauvais, ça existe

Oui comme dans toute profession, il y a des mauvais profs, des mauvais journalistes, des mauvais présidents, des mauvais modérateurs (et non je ne vise personne

), des mauvais médecins...mais sur quels critères se base-t-on ?

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

..., on draguait sec...

Ah...c'était le bon temps

Sinon je ne savais que ce sujet était récurrent (je ne viens pas souvent par ici) en même temps ça ne m'étonne pas trop...effectivement il se fait tard, je vais me coucher, bonne nuit à tous.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Alpha

Tu dis toi-même que les profs étaient bon, très bons, ceci explique cela. Il ne faut pas certes tomber dans l'excès qui consiste à toujours reporter la faute sur les profs, mais cela n'empêche pas de reconnaître que les profs mauvais, ça existe, et que ça pénalise, en pénalisant peut-être toutefois moins ceux qui ont le plus de facilités et que l'on retrouve souvent à l'X ou à l'ENS.

Je n'étais pas dans une grande taupe parisienne, bien que nos scores à l'X étaient plutôt bons... Et il n'y avait de mauvais profs en taupe! Au lycée, oui qq uns, mais pas en prépa. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais ils étaient quasiment tous agrégés, et bons enseignants. Ils étaient sélectionnés pour enseigner en prépa! Ce n'est plus le cas? Me fera-t-on croire qu'on mute en prépa de mauvais profs? Ne serait-ce pas plutôt les élèves qui devraient se poser des questions? C'est facile de critiquer les profs.... Que penser de la motivation et de la capacité de travailler des élèves qui veulent entrer en prépa?
On lit ici même des choses ahurissantes à ce propos, tu n'es pas d'accord?

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

C'est facile de critiquer les profs.... Que penser de la motivation et de la capacité de travailler des élèves qui veulent entrer en prépa?
On lit ici même des choses ahurissantes à ce propos, tu n'es pas d'accord?

Je suis bien d'accord.

Cependant, on ne mute pas un prof en prépa pour ses qualités pédagogiques, mais pour son rang à l'agrégation, l'appréciation de sa thèse, parce qu'il a la chance de se proposer au bon moment au bon endroit là où une place se libère, et éventuellement parce qu'il a les relations qu'il faut.

J'ai le souvenir d'une prof de maths de MPSI qui avait des connaissances parfaites, une rigueur implacable, qui écrivait au tableau plus vite et mieux que n'importe qui, mais qui était froide, distante, et ne mettait aucune passion dans ce qu'elle faisait, et montrait même fréquemment au contraire qu'elle en avait marre de faire ce qu'elle faisait. Elle présentait les choses sous la forme la plus formelle possible, quitte à ce que cette forme soit la plus lourde et la plus obscure possible, et n'essayait jamais de nous donner une intuition des choses, de nous les faire sentir, de nous présenter les choses de manière intuitive, imagée. Celle-ci était très compétente en maths, très rigoureuse et appliquée, mais très moyenne en tant que pédagogue, ennuyeuse et plutôt démotivante.

J'ai le souvenir d'un prof de maths de MP* qui ne s'adaptait pas au niveau réel de la classe, ou alors bien trop tard, et dont le cours n'était adapté qu'au 1er tiers de la classe, car ce professeur-là ne jurait que par l'ENS, voire par l'X (mais difficilement quand même). J'ai le souvenir d'un prof qui terrorisait les élèves en s'emportant très facilement et brutalement quand ses élèves bloquaient au tableau, ce qui contribuait beaucoup d'ailleurs au blocage de ceux-ci, terrorisés à l'idée de commettre une boulette, de ne pas voir la solution aussi rapidement que l'aurait souhaité le prof ou de ne pas voir la solution la plus rapide et qui était celle qui était évidente pour le prof, qui ne manquait pas au passage de nous signifier sans le dire qu'on était quand même sacrément con.

Alors qu'on ne vienne pas me dire que tous les profs de prépa sont bons et que c'est toujours la faute des élèves.

Posted by: Monsieur23

Alpha > Le titre est parfait ! Merci !

Citation:

Elle présentait les choses sous la forme la plus formelle possible, quitte à ce que cette forme soit la plus lourde et la plus obscure possible, et n'essayait jamais de nous donner une intuition des choses, de nous les faire sentir, de nous présenter les choses de manière intuitive, imagée.

Je ne pense pas que le rôle du prof soit forcément de faire "sentir" les choses.
Le prof te montre la belle théorie, et c'est ensuite à toi de faire ce qu'il faut pour l'appliquer... Certains élèves appliquent bêtement le cours, mais dès qu'une question n'est pas une application directe, ils sont perdus. Les autres "sentent" la démonstration, mais ils ont dû travailler avant pour savoir le faire.

Et puis les profs élitistes, tout dépend du point de vue. Tu ne t'es jamais dit, quand tu étais au collège par exemple, que le prof traînait vraiment, que tu ne pouvais pas comprendre comment les autres pouvaient ne pas y arriver, tellement tu trouvais ça facile ?
Bah c'est pareil pour la prépa, sauf que, pas de chance, tu fais partie de ceux qui ne comprennent pas maintenant..

( Je dis "toi" pour l'exemple, j'en sais rien, si il faut t'es un génie ! ).
Le prof aura forcément un choix à faire : soit il pénalise les "bons" en ralentissant, soit il pénalise les "mauvais" en accélérant.

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par Monsieur23

Alpha > Le titre est parfait ! Merci !

Je ne pense pas que le rôle du prof soit forcément de faire "sentir" les choses.
Le prof te montre la belle théorie, et c'est ensuite à toi de faire ce qu'il faut pour l'appliquer... Certains élèves appliquent bêtement le cours, mais dès qu'une question n'est pas une application directe, ils sont perdus. Les autres "sentent" la démonstration, mais ils ont dû travailler avant pour savoir le faire.

Dans ce cas-là, autant prendre un bouquin, on a la même chose.

Concernant les profs élitistes, je suis d'accord, sauf que dans le cas que je décris, cet élitisme était vraiment très poussé et destiné à ceux qui préparaient l'X ou l'ENS, et que je ne pense pas que ceux-ci auraient vraiment été pénalisés si le prof était allé moins vite (de par leur capacité à travailler tout seul). Note également que je n'ai pas parlé que de l'élitisme du professeur, mais aussi de son comportement, très sévère, violent (verbalement), cassant et méprisant pour ceux qui ne trouvent pas les choses aussi évidentes qu'il les trouve ou qu'il souhaiterait qu'elles soient pour l'élève.

Posted by: Monsieur23

Oui, pour moi, un prof, c'est un bouquin humain, mais à qui on peut poser des questions.
Et je ne dis pas que les profs comme ça sont des bons profs, je dis juste que c'est leur métier. Bien évidemment, un prof qui te passionne sera toujours mieux, mais c'est du bonus !

Et oui encore, un prof méprisant, saimal !
En MPSI, beaucoup de gens sont partis à la fac dès le lendemain de leur premier passage au tableau...

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par Monsieur23

Oui, pour moi, un prof, c'est un bouquin humain, mais à qui on peut poser des questions.
Et je ne dis pas que les profs comme ça sont des bons profs, je dis juste que c'est leur métier. Bien évidemment, un prof qui te passionne sera toujours mieux, mais c'est du bonus !

Bien sûr. Et un prof ennuyeux qui débite un cours machinalement sans expliquer où l'on va ni pourquoi, et qui fait clairement sentir qu'il en a marre de faire ça, c'est pire.

Citation:

Et oui encore, un prof méprisant, saimal !
En MPSI, beaucoup de gens sont partis à la fac dès le lendemain de leur premier passage au tableau...

Excuse-moi si ton lien ne me fait pas rire, le sujet est sérieux. Et je ne parlais pas des cas extrêmes de ceux qui ont quitté la prépa dès le lendemain de leur passage au tableau, et dont l'on peut bien plus fortement douter de la motivation, bien que certains professeurs semblent être particulièrment doués pour ça (je ne citerai pas de nom de professeur ou de lycée, mais étant en école d'ingénieur, connaissant des élèves d'autres écoles d'ingénieurs, ainsi qu'ayant connu certaines personnes par ce forum, je peux dire qu'il y a des choses qui finissent par se savoir et qu'un certain professeur d'un certain lycée semble avoir une réputation nationale et qui fait l'unanimité (une bonne dizaine de témoignages identiques, ce n'est pas un hasard) à ce sujet (même parmi les élèves qui réussissent)...).

Posted by: Dr Neurone

Alpha , ton réalisme me scie ; j'ai toujours été révolté par l'attitude de certains profs dans les lycées "d'élites" et notament dans les classes préparatoires qui trainent dans la boue ceux qui se battent pour s'en sortir , c'est à dire une majorité .Car avec du recul j'ai pu me rendre compte ( sans rentrer dans un discours discriminatoire ) que les meilleurs élèves n'avaient souvent que peu de mérite , aussi vrai que le cul de jatte ne gagnera pas le 100m aux J.O.
Et puis je ne ferais jamais partie de ceux qui pensent que le meilleur moyen d'avancer est de se prendre des coups de pieds dans les reins et de subir des humiliations , mais bon , chacun pense ce qu'il veut après tout.

Posted by: Monsieur23

Les humiliations, okay, ça n'a jamais fait progresser quelqu'un.
Mais un bon «secouage» est souvent nécessaire pour réveiller les élèves.

Et puis les profs sont des humains, 'faut pas l'oublier.
Bah oué, ça énerve quand tu as l'impression que les deux heures que tu as passées à faire le mariole au tableau la veille n'ont servi à rien pour l'élève qu'est au tableau aujourd'hui.

Quoique vous pensez, la très grande majorité des profs ne veulent que votre réussite... S'ils font quelque chose qui vous déplaît, c'est qu'ils pensaient que c'était nécessaire. Mais desfois ils se trompent ! C'est pas facile pour eux, sachant que pour chaque élève, il y a une méthode qui marchera mieux qu'une autre. Certains ont besoin de temps, d'autres ne feront rien tant qu'il ne se seront pas fait engueuler, et caetera.

HS : Alpha, c'est pas parce qu'un sujet est sérieux qu'on ne peux pas en rire.

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Monsieur23

Moi je pense au contraire que c'est précisément ça le rôle du prof (dans la mesure du possible et du temps disponible) : essayer de faire comprendre pourquoi on prend ça et pas autre chose comme définition, à quoi sert telle hypothèse du théorème, expliquer d'où sortent les idées que beaucoup d'élèves considèrent comme sorties d'un chapeau dans certaines démonstrations et certains exercices...