Mathématiques - Le niveau baisse

Le niveau baisse
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Posted by: nuage

Salut,
je viens de tomber sur une étude datant de 1979 (IREM Strasbourg).
35% des élèves de 3° ne savaient pas répondre à la question :
On a placé 1000F à la caisse d'épargne; cet argent rapporte 6,5% d'intérêt par an. Calculer les intérêts obtenus au bout d'un an. Combien aura-t-on en tout ?

Le niveau a-t-il vraiment baissé ?

Posted by: Rain'

C'est surtout le niveau du taux d'intérêt qui a baissé depuis 1979. (Ou alors je me fais avoir).

Posted by: nuage

Citation:

Posté par Rain'

C'est surtout le niveau du taux d'intérêt qui a baissé depuis 1979. (Ou alors je me fais avoir).

Certes, mais l'inflation aussi.

Posted by: Safae

pour le niveau moi aussi je crois qu'il a baissé meme trop

Posted by: anima

Citation:

Posté par Safae

pour le niveau moi aussi je crois qu'il a baissé meme trop

Je suis presque pret a parier que si tu donnais ce probleme sans prévenir a ma classe (équivalent TS), la moitié n'arriveraient pas a le faire. On verrait ainsi la dépendance vis-a-vis des "méthodes usuelles".
(Ces gens résolvent tout en utilisant des aides-mémoires et techniques - des trucs, quoi. Sans comprendre quoi que ce soit. Des machines, tous, sans exception...
C'est pour ca que quand on leur demande pourquoi on se permet de poser Lambda'=c/ag pour la var. de constante, ils répondent fierement "Parce que c'est marqué dans le cours, monsieur!" sans chercher la vraie raison...)

Posted by: nuage

Salut,

Citation:

Posté par anima

C'est pour ça que l'enseignement français était un des meilleurs (en calcul au moins).
Mais enfin en terminale SMS on arrive aussi à environ 2/3 de réponses exactes.
Il ne faut pas désespérer mais s'interroger.

A+

Posted by: Flodelarab

Bonne question nuage.

Moi, ce qui me terrifie, c'est l'application pratique.
Cela veut dire que quand on dit au gens "25% de réduction" "33% d'impots" "inflation de 3%", etc, les gens ne disent rien mais ne comprennent pas ce que ça veut dire.

Il suffirait de créer une période de l'année où on agiterait des pancartes de réduction dans les magasins et tout le monde se précipiterait pour consommer, consommer et consommer. On appelerait cela "démarque" ou "prix soldés" et on se ferait un max de thunes sur le dos des CONsommateurs.
.... koi? Comment ça "ça existe déjà" ?....

J'ai eu le meme reflexe qu'Anima: tu parles de la 3e, mais quand on voit en premiere (meme ES) que les pourcentages relèvent de la science obscure, ça fait peur. Non pas pour leurs études, mais pour leur vie, tout court.

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par Flodelarab

Bonne question nuage.

Moi, ce qui me terrifie, c'est l'application pratique.
Cela veut dire que quand on dit au gens "25% de réduction" "33% d'impots" "inflation de 3%", etc, les gens ne disent rien mais ne comprennent pas ce que ça veut dire.

Y a encore plus terrifiant c'est quand tu entends à la télévision. : "cette année, l'augmentation des impôts à diminué de 5% par rapport à l'année précédente" et de voir les gens penser qu'ils vont payer moins.

Posted by: Nil

moi, ce qui m'acable, ce sont les doubles négations...

du style:

réduction de -10%

Posted by: Flodelarab

Dans le meme genre, vu sur le marché:
6F l'article, 13F les 2 .....

Posted by: Rain'

Vu au cinéma :
Tarif normal : 5.50€

Tarif fidélité : Carte 1.50€ permet d'avoir 10 places à 3.50€ chacune.

Comme quoi suffit d'y aller qu'une fois pour que la fidélité vaille le coup.

Posted by: anima

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Posté par Flodelarab

J'ai eu le meme reflexe qu'Anima: tu parles de la 3e, mais quand on voit en premiere (meme ES) que les pourcentages relèvent de la science obscure, ça fait peur. Non pas pour leurs études, mais pour leur vie, tout court.

Je parlais de la terminale, moi. Sauf si tu apprends a résoudre des équations différentielles a coefficients non-constants en 3e

M'enfin...c'est pas pret d'aller mieux. Et la prochaine matiere a trinquer, c'est les sujets classiques. Le plan de reprise du budget d'études classique va entrer en vigueur...
Vive l'enseignement. Réduire l'histoire, la philo, les langues, aussi bien modernes que classiques, a des sous-matieres parce que ca ne "rentabilise pas", c'est vraiment la pire connerie...

Posted by: cesar

vous avez l'air de croire que la majorité des eleves sont incultes et n'en sont pas conscients, que tout est fichu, etc... : je crois au contraire qu'ils se rendent compte que l'école bouzille leur avenir par son incurie. Et cela, c'est bon signe : le premier pas pour resoudre le probleme, c'est comprendre qu'il existe et qu'il vous fait du mal..

Souvenez vous de la crise du CPE en 2006 - il ne s'agit pas ici d'ouvrir un débat sur la CPE, mais d'illustrer ce que je dis sur la prise de conscience des eleves .
Qui a manifesté ? les lycées publics, les universités et autres établissements de l'EN.
Qui n'a pas manifecté ? le privé (reputés par ceux qui le frequentent, mieux que le public), et les grandes écoles (y compris les publiques...). Bref, des gens qui sont sur de leur valeur et certains d'avoir un job (que cette croyance soit justifiée ou non).

En un mot : les revoltés sont ceux qui ont pris implicitement conscience de leur mediocrité : ils sont pas certains d'avoir du travail à la sortie, d'où une des causes de la revolte.
le niveau a baissé, c'est clair, mais pour combien de temps ??? i

Posted by: leokent

Un jour, en classe de seconde, un de mes camarades a mis plus d'une minute à répondre à la question du professeur "2 divisé par 2, cela te donne?"
Plus tard, en le questionnant sur l'orientation qu'il voudrait avoir, il me répond: "Je voudrais passer en S. Je sais que cela risque d'être difficile mais je pense que je peux y arriver. En plus, j'aime bien les maths et la physique."
C'est PI-TO-YA-BLE.

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par cesar

vous avez l'air de croire que la majorité des eleves sont incultes et n'en sont pas conscients, que tout est fichu, etc... : je crois au contraire qu'ils se rendent compte que l'école bouzille leur avenir par son incurie. Et cela, c'est bon signe : le premier pas pour resoudre le probleme, c'est comprendre qu'il existe et qu'il vous fait du mal..

Souvenez vous de la crise du CPE en 2006 - il ne s'agit pas ici d'ouvrir un débat sur la CPE, mais d'illustrer ce que je dis sur la prise de conscience des eleves .
Qui a manifesté ? les lycées publics, les universités et autres établissements de l'EN.
Qui n'a pas manifecté ? le privé (reputés par ceux qui le frequentent, mieux que le public), et les grandes écoles (y compris les publiques...). Bref, des gens qui sont sur de leur valeur et certains d'avoir un job (que cette croyance soit justifiée ou non).

En un mot : les revoltés sont ceux qui ont pris implicitement conscience de leur mediocrité : ils sont pas certains d'avoir du travail à la sortie, d'où une des causes de la revolte.
le niveau a baissé, c'est clair, mais pour combien de temps ???

Vaut mieux lire ça que d'etre aveugle ...
Mais g quand meme fermé les yeux un moment ébloui par tant de haine débile.

Crois tu sincèrement que les gentils forts sont dans le privé et les méchants mauvais sont dans le public ?
Crois tu que si les manifestations n'avaient pas eu lieu pour le CPE comme pour le CIP et autre saleté du genre, le gouvernement aurait retiré ces contrats qui ne font que précariser l'emploi donc précariser la vie des nouveaux entrants sur le marché du travail ?

Autre chose: L'école est bonne. Tellement bonne que certains élèves arriveraient presqu'à croire qu'on peut réussir en ne rien faisant. Ce n'est pas parce qu'il est "tendance" de dire que l'école fait pas son boulot qu'il faut répéter ces âneries. Libre aux écoliers de se gâcher en ne fournissant pas d'effort. Mais l'école n'y est pour rien.

Range ta haine STP.

Posted by: S@m

Moué enfin ca c'est pas très representatif, j'ai bien mis dans un DS que $2\pi/\pi = \pi$ ...Et ca m'a pas empeché d'avoir 18 en maths physique au bac...
Suffit que le mec soit dans un mauvais jour ^^
Enfin jle connais pas ton type en meme temps :p

Je suis d'accord avec cesar, je ne pense pas que ca soit si catastrophique que ça dans le sens où de nombreux étudiants de lycée et du supérieur se trouvent particulierment concernés par cette baisse de niveau et la trouve inquiétante. Et je suis completement d'accord avec le fait que le principale probleme c'est que contrairement à la sup, on apprend absoluement pas les elèves à reflechir au lycée en mathématiques.
Les probas en sont un bonnes exemples; j'avais un ami particulierement mediocre dans tous les autres chapitres. Mais comme il comprenait le fond des probas, le "pourquoi on applique ça " ( qu'il ne connaissait d'ailleurs pas en tant que formule, mais qu'il retrouvait lui meme) il était particulierement fort dans cette matiere.

Les maths ont dérivé vers le scolaire; pour preuve les ressemblances entre sujets au bac...et c'est bien dommage.

Posted by: anima

Citation:

Posté par S@m

Moué enfin ca c'est pas très representatif, j'ai bien mis dans un DS que $2\pi/\pi = \pi$ ...Et ca m'a pas empeché d'avoir 18 en maths physique au bac...
Suffit que le mec soit dans un mauvais jour ^^
Enfin jle connais pas ton type en meme temps :p

Parle pour toi. Prébac de cette année, j'ai collé que 4+3=8. Ca m'a pas fait mal, mais bon... :)
Ca arrive a tout le monde, les erreurs. et puis, a l'oral, c'est plus facile de se faire prendre a dépourvu...

Citation:

Je suis d'accord avec cesar, je ne pense pas que ca soit si catastrophique que ça dans le sens où de nombreux étudiants de lycée et du supérieur se trouvent particulierment concernés par cette baisse de niveau et la trouve inquiétante. Et je suis completement d'accord avec le fait que le principale probleme c'est que contrairement à la sup, on apprend absoluement pas les elèves à reflechir au lycée en mathématiques.

A vrai dire, voyant ca de loin (d'outre-Manche), j'ai l'impression que la France suit l'Angleterre a 20 ans d'écart. Ici, plus personne ne réfléchit. Tu peux prendre les gens pour des cons en parlant chiffres, ils ne remarqueront rien.
C'est un peu la faute du systeme. Le nombre d'étudiants suit une suite géométrique définie par:
$\{ \begin{array}{c}<br /> S_0 = n \\<br /> S_n = 0.3*S_{n-1}<br /> \end{array}$
Avec chaque n un palier d'études: GCSE, A-Levels, Bachelor, Master, Doctorat.
Avant le GCSE, les gens apprennent a réciter betement. On leur apprend les maths a coup de formules stupides, de raisonnements a la con et de "Tu sauras ca plus tard". A la sortie, ils ne savent presque rien faire. Et 70% des gens arretent a la fin du GCSE. T'imagines les dégats?
(GCSE = 16 ans)

Citation:

Les probas en sont un bonnes exemples; j'avais un ami particulierement mediocre dans tous les autres chapitres. Mais comme il comprenait le fond des probas, le "pourquoi on applique ça " ( qu'il ne connaissait d'ailleurs pas en tant que formule, mais qu'il retrouvait lui meme) il était particulierement fort dans cette matiere.

C'est ca qui fait mon avantage sur toute ma classe. Je refuse d'apprendre betement. J'ai toujours tenté au maximum de retrouver d'ou viennent les formules, et ce n'est pas rare que je re-démontre toutes les formules utilisées pendant un examen.
Ca donne un avantage sur les "machines-calculettes", qui se plantent a tous les problemes d'analyse trigo.

Citation:

Les maths ont dérivé vers le scolaire; pour preuve les ressemblances entre sujets au bac...et c'est bien dommage.

Scolaire, non. Scolastique, oui.

Posted by: leokent

Citation:

Posté par cesar

Pas d'accord.

Que ceux du privé se sentent plus confiants que ceux du public, je suis d'accord car je fais moi-même parti du privé. Ainsi, j'entends souvent les élèves qui veulent passer en 1°S et qui ont sur leur feuille de suivi "3° trimestre déterminant" ou "passage en STI conseillé" ou "redoublement envisagé" crier: "C'est pas juste! Dans n'importe quel lycée du public, il nous aurait donné notre passage!" Même s'ils ont 6 en math et 5 en physique/chimie (et je n'exagère pas le moindre du monde)...

Par contre, dire que ceux qui se sont révoltés se sentent implicitement médiocres, Je suis en total conflit avec toi. S'ils se sentaient médiocres, alors ils ne se révolteraient pas car ils n'attribueraient la faute qu'à eux-même. En fait, ils ne se sentent pas victimes d'eux-même mais victimes d'une société où la plupart des jeunes auront du mal à trouver un emploi. Or, contrairement à ceux du privé, ils ne se sentent au dessus de la normale. Ils se sentent dans la moyenne et par conséquent se sentent directement concernés par la difficulté à trouver un emploi.

PS: pour S@m: Sur le coup de la vitesse, tu peux faire des erreurs à l'oral comme à l'écrit. Mais si on t'avait posé comme question simplement "2 divisé par 2, cela te donne combien?", aurais-tu mis plus d'une minute à y répondre?

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par leokent

PS: pour S@m: Sur le coup de la vitesse, tu peux faire des erreurs à l'oral comme à l'écrit. Mais si on t'avait posé comme question simplement "2 divisé par 2, cela te donne combien?", aurais-tu mis plus d'une minute à y répondre?

Un lendemain de cuite ? oui

Mais Sam faisant preuve d'une vertue sans faille, n'aurait certainement pas eu ce probleme

Posted by: S@m

Tu serais surpris Floderlarab

Sinon leokent, je me garde de parler du privé comme si je le connaissais, alors ne parle pas du public

1/ Ca peut dépendre des établissements...
2/ Trouve moi un seul lycée public qui laisse passer quelqu'un en S avec 5 ou 6 de moyenne en maths physique. Jte donne ma stratocaster si c'est le cas (alors tu vas me faire le plaisir d'en trouver aucun

)
3/ Je sais pas pour le privée, mais le systeme public et son systeme d'appel ne facilité pas non plus les redoublements, même quand ils sont nécessaires.

@ Anima: Oué je me souvient encore du temps où mon grand pere allait plus vite avec son cerveau que moi à la calculette pour les opérations...on faisait des concours ^^. Le pire c'est le calcul mental ôO. Comment ca s'est perdu! Et franchement là je parle pour moi, je suis arrivée à la fac avec interdiction de calculatrice et ca a vraiment été dur les premiers mois...Ca je pense que c'est vraiment des trucs que le lycée pourrait corriger.

Posted by: sue

lol le seul qui possède une calculatrice graphique dans ma classe est célébre dans tout le lycée

Posted by: anima

Citation:

Posté par S@m

@ Anima: Oué je me souvient encore du temps où mon grand pere allait plus vite avec son cerveau que moi à la calculette pour les opérations...on faisait des concours ^^. Le pire c'est le calcul mental ôO. Comment ca s'est perdu! Et franchement là je parle pour moi, je suis arrivée à la fac avec interdiction de calculatrice et ca a vraiment été dur les premiers mois...Ca je pense que c'est vraiment des trucs que le lycée pourrait corriger.

Dans mon école, c'est le "gang calculette". Jl'ai essayé une fois, j'ai demandé a toute la classe ce que valait l'arccos de 1/2. tu parles qu'il y en a eu aucun capable de me dire que c'était 60 degrés...
Sans calculette, ici, ils sont totalement incapables de faire quoi que ce soit. C'est l'enseignement du futur...

Ce qui était fun, c'était l'entretien d'Oxford. Examen d'une heure en maths, SANS CALCULETTE. Mon dieu, que j'étais en train de me marrer a la fin

Posted by: nuage

Salut,
Il se trouve que je donne (vend, mais si peu cher...) des cours de préparation au concours d'entrés dans les écoles d'infirmiers.
Le public est au départ assez nul en math.
Après quelques heures de travail la plus part des gens sont capables de réussir le genre de "problème" que j'ai posé en introduction, sans se limiter à l'application d'une recette.
Mais il en reste toujours environ 1/5 des personnes qui n'y arrive pas. Je souhaite vivement qu'elles n'aient jamais à faire un calcul dont dépende la vie de quelqu'un, voir même, si possible qu'elles échouent aux concours.
Mais en ce qui concerne le calcul mental, c'est une simple question d'entrainement.
Et tous le monde y arrive tant que les questions restent raisonnables(ie pas du genre calculer $\sqrt{26}$ à 0,01 près).
Il est vrai que cet entrainement à disparu et que c'est dommage.
Mais ce qui m'inquiète vraiment c'est la manipulation élémentaire de la proportionnalité, et là je ne suis pas sûr que le niveau ai vraiment baissé.

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par sue

lol le seul qui possède une calculatrice graphique dans ma classe est célébre dans tout le lycée

D'abord, à ta santé!

De mon temps, la TI92 et le calcul formel sur la calculette était révolutionnaire. Et y avait le meme phénomène de célébrité. Comble du ridicule (mais ceci explique certainement cela), c'étaient 2 cancres qui avaient chacun une TI92...

Posted by: cesar

Citation:

Posté par Flodelarab

.

Crois tu sincèrement que les gentils forts sont dans le privé et les méchants mauvais sont dans le public ?
.

ça va pas la tête ? relis mieux ce que j'ai écrit...

je n'ai jamais écrit une chose pareille !!! j'ai qu'ils se pensaient ainsi, ce qui est totalement différent.....

Posted by: cesar

Citation:

Posté par leokent

Par contre, dire que ceux qui se sont révoltés se sentent implicitement médiocres, Je suis en total conflit avec toi. S'ils se sentaient médiocres, alors ils ne se révolteraient pas car ils n'attribueraient la faute qu'à eux-même.

ils sont médiocres car le systéme les a rendu médiocres, et ils s'en rendent compte, pourquoi veux tu qu'ils s'en attribuent la responsabilité ? ce n'est pas eux qui l'ont fabriqué, ils le subissent, c'est tout...

quand tu dis: ils se sentent dans la moyenne, c'est tout à fait vrai - elle est faible justement....

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par cesar

ça va pas la tête ? relis mieux ce que j'ai écrit...

je n'ai jamais écrit une chose pareille !!! j'ai qu'ils se pensaient ainsi, ce qui est totalement différent.....

Quel raffinement dans le déni de la paternité d'une analyse privé/public douteuse.

Nous sommes assez grands pour savoir que les ados sont propres à se révolter facilement et que les syndicats savent allumer les mèches. On sait aussi que les libertés accordées dans le public donne la possibilité aux syndicats de le faire (contrairement au privé où faut montrer pate blanche).

Tu parles de "prise de conscience du niveau" au lieu de parler de "faciliter d'embrigadement".
Quelle manque d'honnêteté intellectuelle.

Posted by: tize

Au fait, rien à voir mais :

BON ANNIVERSAIRE NUAGE!

Posted by: nuage

Citation:

Posté par Flodelarab

Une analyse de la situation qui mérite d'être précisé.
Quand au manque d'honnêteté intellectuelle...
Qui se sent morveux qu'il se mouche.
Une dernière remarque : médiocre est synonyme de moyen.

Posted by: nuage

Citation:

Posté par tize

Au fait, rien à voir mais :

BON ANNIVERSAIRE NUAGE!

merci, 20 454 jours et toujours aussi con.

Enfin j'espère toujours progresser.

L'espoir fait vivre.

Posted by: sandrine_guillerme

Citation:

Posté par tize

Au fait, rien à voir mais :

BON ANNIVERSAIRE NUAGE!

Bonsoir ..

Tsssss tu m'as eu cette fois ci lol

Allez tous en coeur pour nuage !!! Je veux même entendre chanté les hamsters ...

... Happy birthday to youuuuuu !! Happy birthday to Youuuuuu !!!

Haaappy birthday to you Paul , happy birthday to you !!!

Voilà ton Kdo !

(\__/)
(='.'=)
(")_(") ... Joyeux anniversaire Paul !!!! :-)

P.S: j'espère que tu saura compter cette année, (on se comprend)

Posted by: cesar

bon anniversaire !!! avec un peu de retard....

Posted by: cesar

pour ceux qui croient que l'En marche bien :

voici une etude de l'ocde sortie en septembre 2006 :

la page

http://www.oecd.org/country/0,3021,...1_1_1_1,00.html

le fichier :

http://www.oecd.org/dataoecd/51/25/37392770.pdf

et pour ceux que la lecture d'un tel rapport rebute, voici deux extraits :

page 1 : les moyens financiers

"La France avec une dépense cumulée équivalente à 85 084 USD par élève se situe environ 8 000 USD au dessus de la moyenne des pays de l’OCDE. L’écart à la moyenne est encore plus fort si on ne prend en compte que les dépenses cumulées sur la durée théorique de l’enseignement secondaire (60387 USD en France contre en moyenne dans les pays de l’OCDE 45 672 USD par élève -Voir le tableau B1.3a)"

page 10 (bas de page et debut page 11) : le resultat

"Dans les pays où les taux de diplômés sont plus élevés, la majorité des étudiants suivent généralement des formations de durée moyenne (voir graphique A3.2). En Allemagne, en Autriche, en Espagne, en France, en Italie, en Pologne, au Portugal, en République slovaque et en République tchèque, la majorité d’entre eux choisissent des formations d’au moins cinq ans.
Le taux d’obtention pour une classe d’âge d’un premier diplôme de niveau universitaire du type licence, maîtrise ou diplôme d’ingénieur est pour la France inférieur à la moyenne des pays de l’OCDE. Cette proportion de 26 pour cent est inférieure de plus de 10 points à la proportion de diplômés en Australie, au Danemark, en Finlande, en Irlande, en Islande, en Italie, au Japon, en Nouvelle Zélande, en Norvège, aux Pays-Bas, en Pologne, en Suède et au Royaume Uni (voir tableau A3.1)"

plus de moyens que les autres, pour moins de resultats....

evidement, cela ne convaincra jamais que ceux qui le veulent bien...

http://www.education.gouv.fr/cid29/...-ministere.html

le lien vers l'étude est donnée en bas de la page du ministere :
"Sites à consulter
le site de l'organisation de coopération et de développement économiques (O.C.D.E.)
L'O.C.D.E. est l'auteur de nombreuses études statistiques sur l'éducation et son coût à travers le monde."

Posted by: tize

Citation:

Posté par cesar

pour ceux qui croient que l'En marche bien : [...]evidement, cela ne convaincra jamais que ceux qui le veulent bien...

Oui, évidemment... mais je dois bien avouer que ( et même si je ne pense pas du tout que l'E.N. marche bien, au contraire, mais c'est un avis personnel...) les rapports de l'OCDE je m'en méfie comme de la peste car l'OCDE n'est certainement pas un organisme européen composé de gentils bénévoles bien intentionnés dont le seul but seraient de dicter la manière de réformer chaque chose pour le bien de tous.
J'ai souvent eu par le passé la lourde impression que l'OCDE a bien d'autre buts inavoués (réformes E.N., Retraites... aux bénéfices d'une poignée) mais je m'arrête là sinon je vais me mettre à parler politique et j'ai récemment appris que c'était mal

de faire cela dans tout bon lieu de discussion qui se respecte.

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par nuage

merci, 20 454 jours et toujours aussi con.

Enfin j'espère toujours progresser.

L'espoir fait vivre.

Bon anniversaire aussi pour tes 55 ans (oui, je ne sais pas compter non plus). Il n'est jamais trop tard pour s'améliorer! Et puis t'en fais pas, yen a chez qui ça empire, donc estime-toi heureux!

Posted by: Flodelarab

Bonne anniversaire Nuage! Et que l'année qui vient t'apporte une pluie de bonne chose et le soleil dans ton ciel.

PS:

Citation:

On a placé 1000F à la caisse d'épargne; cet argent rapporte 6,5% d'intérêt par an. Calculer les intérêts obtenus au bout d'un an. Combien aura-t-on en tout ?

Tu nous diras quand même combien ça fait ...

Posted by: leokent

Citation:

Posté par S@m

Sinon leokent, je me garde de parler du privé comme si je le connaissais, alors ne parle pas du public

)
3/ Je sais pas pour le privée, mais le systeme public et son systeme d'appel ne facilité pas non plus les redoublements, même quand ils sont nécessaires.

Eh! Oh! Time out! Ne m'attribue pas le discours de certains de mes camarades (discours que j'entends malheureusement trop souvent

)! Celui qui a 5 de moyenne en matière scientifique dans le privé peut prétexter que l'établissement lui en demande trop contrairement au public. Il évite ainsi de se remettre en question. Une confiance en soi un peu excessive, tu en conviendras...

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par Flodelarab

Bonne anniversaire Nuage! Et que l'année qui vient t'apporte une pluie de bonne chose et le soleil dans ton ciel.

Lol, bien joué!!! J'applaudis des deux mains! Remarque, d'une main, c'est pas terrible!

Posted by: leokent

Citation:

Posté par cesar

Va demander à ces jeunes s'ils se sentent médiocres. Tu verras ce qu'ils en pensent.

PS:Pour nuage:1)Joyeux anniversaire
2)Si l'étymologie joue en ta faveur, médiocre veut aujourd'hui dire "ayant peu de capacités" ou "au-dessous de la moyenne"

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par leokent

Eh! Oh! Time out! Ne m'attribue pas le discours de certains de mes camarades (discours que j'entends malheureusement trop souvent

)! Celui qui a 5 de moyenne en matière scientifique dans le privé peut prétexter que l'établissement lui en demande trop contrairement au public.

Il y a des lycees publics ou le niveau est tres bon (et ou les profs font plus que le programme et ont des exigences elevees) et des lycees prives completement nuls, et bon pour avoir fait mon lycee dans le prive "normal" (enfin il y avait un bon pourcentage de reussite au bac, evidemment en virant les eleves les moins bons en fin de seconde ou premiere c'est facile...) on faisait le programme et rien de plus, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir eu un enseignement plus exigeant que si j'etais allee dans le public (et d'ailleurs si j'avais eu le choix j'aurais pris le public), les "exigences plus elevees dans le prive" a part financierement c'est n'importe quoi (il y a evidemment des lycees ou le niveau est plus eleve que d'autres, mais ce n'est pas du tout lie a la dichotomie public/prive).

Posted by: S@m

Ok si tu ne faisais que rapporter des paroles leokent

Bon anniv à Nuage!

Et sinon oui c'est tout à fait ça abcd22, l'établissement privé collège-lycée à Vitry est le meilleur de France avec 99.99% de reussite au bac (meme pas 100 les nazes

), et cela parcqu'il virent les gens avec moins de 15 de moyenne, ou les font redoubler ( c'est pourquoi quand je croise un ancien pote dans la rue qui est dans ce lycée je lui demande s'il est toujours en seconde ^^).
Enfin le privée c'est pas le sujet hein

Posted by: alben

Bon anniversaire à Nuage (un peu en retard)
Je ne pense pas que le niveau d'aujourd'hui soit plus faible qu'autrefois, simplement l'augmentation du nombre de bacheliers conduit à un niveau moyen plus faible. Je n'ai pas réussi à retrouver une discussion dans laquelle Rain' me semble-t-il avait parfaitement expliqué ce mécanisme.
Vous avez cité des perles contemporaines, je pourrais vous en trouver de plus grosses de la part de mes camarades de classe des années 60.
Bien sur, le calcul et l'orthographe ont un peu souffert des calculettes et des SMS.
Je me souviens aussi, qu'à l'époque, les bons résultats de certaines écoles privées ou publiques était obtenus en pratiquant des selections plus ou moins subtiles.

Posted by: Flodelarab

Cliquez ici !

Posted by: S@m

Loooooool

C'est pas demain qu'ils sont en voie de disparition

Posted by: Joker62

Ah zuttttttt
Y'avait déjà un post pour Nuage :D
J'en avais refait un :o

Et pi en fait t'as 56 ans !!! et moi j'avais dit 59 :o
Abusé
J'suis voyant c'est sur !

Posted by: nuage

Merci à tous

Posted by: gilmat

Je ne crois pas que la mémoire et les autres composantes de l'intelligence ont pu varier en si peu de temps : 10 ou 20 ans. Autrefois on savait peu de choses mais plus intensément. Aujourd'hui les savoirs se sont diversifiés et évidemment c'est quelquefois plus superficiel. Alors quand on fait un sondage ponctuel on est surpris du résultat. Si on questionnait "l'ado de 1980" sur l'informatique, l'écologie ce ne serait pas brillant !
Gilmat

Posted by: anima

Citation:

Posté par gilmat

Je ne crois pas que la mémoire et les autres composantes de l'intelligence ont pu varier en si peu de temps : 10 ou 20 ans. Autrefois on savait peu de choses mais plus intensément. Aujourd'hui les savoirs se sont diversifiés et évidemment c'est quelquefois plus superficiel. Alors quand on fait un sondage ponctuel on est surpris du résultat. Si on questionnait "l'ado de 1980" sur l'informatique, l'écologie ce ne serait pas brillant !
Gilmat

Les médias ont une influence, ainsi que la société moderne: dans ce monde actuel, tu peux tout avoir sans réfléchir/te poser des questions. A quoi ca sert de réfléchir, alors?

(C'est un constat empirique, ca. Mais c'est vérifié)

Posted by: fahr451

je viens de voir une vidéo sur le site de rue 89 qui traumatise la chine

on y voit une salle de classe dans laquelle le savoir et le professeur sont niés et discrédités de façon extrème.

je pense que le problème réel est là

Posted by: anima

Citation:

Posté par fahr451

je viens de voir une vidéo sur le site de rue 89 qui traumatise la chine

on y voit une salle de classe dans laquelle le savoir et le professeur sont niés et discrédités de façon extrème.

je pense que le problème réel est là

C'est mondial, ca. On dit toujours "il faut ménager les éleves"... Et on discrédite les profs.

Posted by: thomasg

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Les médias ont une influence, ainsi que la société moderne: dans ce monde actuel, tu peux tout avoir sans réfléchir/te poser des questions. A quoi ca sert de réfléchir, alors?

y compris grâce à ce site, non ?

Posted by: anima

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Posté par thomasg

y compris grâce à ce site, non ?

Pas forcément. On essaye quand meme de faire réfléchir...

Posted by: papoule

privé / public : marrant ce débat sur le niveau supposé de réflexion des gens, par des gens qui ne réfléchissent pas mais répètent des clichés éculés datant du petit père combe ....

les méthodes de sélection de certains lycées publics de la montagne ste geneviève n'ont rien à envier à certains lycées privés; le mot "public" sert juste à faire gober qu'il y a "égalité".

de même des lycées privés qui récupèrent les laissés pour compte de l'école publique ou privée ne sont pas plus reluisants que certains établissements publics.

concernant le cpe, il était censé s'adresser aux jeunes sortis (si jamais ils y étaient entrés) non diplomés de l'école et ce sont les futurs diplomés qui ont fait grêve. Du coup, plus personne n'a rien (drôlatique cette idée lumineuse d'une candidate à la présidence de la république de créer un cpc contrat de la première chance !!! les mêmes seraient ils descendus dans la rue ???)

"je veux bien mourir pour des idées mais je ne suis pas pressé" chantait Brassens.

Cela ne risque pas d'arriver à beaucoup, et de tout bord , ils devraient commencer à arrêter de vouloir mourir pour des clichés.

Posted by: thomasg

Bonjour,

Je me permets juste de porter crédit au cliché comme quoi le privé est source d'inégalité:

le but d'un établissement privé est de générer des bénéfices,

il a deux solutions pour cela, s'adresser à un public riche ou à un public nombreux.

Des directives bien pensantes de l'OCDE pensent (à raison selon moi) que diminuer l'offre publique d'éducation (la quantité et non la qualité) serait source de désordre,

l'établissement privé se voit donc conduit a générer de l'argent en s'adressant aux riches.

Quand à la candidate en question, si elle avait été de gauche et favorable à une redistribution des richesses dans ce pays, elle n'aurait jamais proposé son CPC.

Cordialement. A bientôt.

Posted by: yuki

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Posté par Flodelarab

Dans le meme genre, vu sur le marché:
6F l'article, 13F les 2 .....

j'adore !

une autre qu'on a pas mal entendu il y a quelque temps : "un gouvernement formé de 15 ministres dont la moitié seront des femmes"

Posted by: VPE

Lorsque je compare les bouquins de seconde de mon pére avec le mien et bien je m'apercoi que la moitié du programme a été repossé en premiére et terminal.
Sourtout en ce qui concerne la géometrie,Anima toi qui est en terminal ;) quant a tu commecner les homotecies/translations/barycentre ect ?
Et bien il y a 20 ans c'etait au programme de seconde...

Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par VPE

Lorsque je compare les bouquins de seconde de mon pére avec le mien et bien je m'apercoi que la moitié du programme a été repossé en premiére et terminal.
Sourtout en ce qui concerne la géometrie,Anima toi qui est en terminal ;) quant a tu commecner les homotecies/translations/barycentre ect ?
Et bien il y a 20 ans c'etait au programme de seconde...

C'est certain, les programmes et leur contenu ont évolué! Si tu comparais ton bouquin avec mon bouquin de math de seconde d'il y a 35 ans, tu aurais un choc...

Mais est-il vraiment significatif de comparer les programmes lorsqu'il s'agit de disserter sur la baisse hypothètique du "niveau"?

Je reste perplexe devant les affirmations que je lis sur ce fil. Tout d'abord, le "niveau", qu'est-ce que c'est?
Puis pour comparer deux grandeurs, il faut une métrique. Laquelle choisissez-vous: le contenu des programmes (qui s'adaptent à la société)? Le taux de réussite à un examen (sous réserve bien sur que son contour soit stable au fil des ans...) ? La capacité à maîtriser tel ou tel outil (qui n'existait pas il y a 30 ans!)?

Tout ceci me semble assez flou et la démarche pour le moins imprécise...

Mais ce qui me rend encore plus perplexe, c'est le vif souvenir d'avoir entendu mes profs, au lycée, en taupe puis à l'Ecole, répeter cette même constatation, il y a 35 ans puis 30 ans... Curieux non!

Posted by: anima

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Posté par VPE

J'en faisais en seconde. Pas des tres compliquées, mais j'en faisais. Cette année, c'était les homothéties/translations/rotations/similitudes...avec des complexes.

Vu de l'étranger, ce qui me surprend le plus: ici, on fait des matrices. On fait des D.L., on fait de l'intégration poussée, des complexes, des ED a coefficients non-constants en terminale. Le genre de chose qui ne serait meme pas envisagé dans les programmes francais...

Posted by: Rain'

Si en terminale on fait les complexes

, bon ok c'est tout.

Posted by: anima

Citation:

Posté par Rain'

Si en terminale on fait les complexes

, bon ok c'est tout.

Ok pour les complexes. Mais pas ok pour tout le reste...

Je suis certain qu'aucun éleve de terminale S en france n'est capable de trouver la limite suivante:
$\Large \lim_{x \to +\infty} (\frac{a^{\frac{1}{x}}+b^{\frac{1}{x}}+c^{\frac{1} {x}}}{3})^x$

Posted by: Rain'

Bien sûr que si, c'est pas parce que c'est pas au programme de terminale S qu'aucun élève de terminale en France ne peut le faire. Y en a qui sont en avance sur le programme, j'en connais un certain nombre non nul qui auraient pu le faire à l'époque.

Forcément ceux qui ne connaissent rien au programme de sup n'y arriveront pas mais suffit de savoir que ln(1+x) ~ x quand x => 0 et exp(x) ~ 1 + x quand x => 0 pour y arriver. C'est pas comme si ça demandait un raisonnement infaisable en terminale, c'est juste pas étudié.

Posted by: anima

Citation:

Posté par Rain'

Bien sûr que si, c'est pas parce que c'est pas au programme de terminale S qu'aucun élève de terminale en France ne peut le faire. Y en a qui sont en avance sur le programme, j'en connais un certain nombre non nul qui auraient pu le faire à l'époque.

Forcément ceux qui ne connaissent rien au programme de sup n'y arriveront pas mais suffit de savoir que ln(1+x) ~ x quand x => 0 et exp(x) ~ 1 + x quand x => 0 pour y arriver. C'est pas comme si ça demandait un raisonnement infaisable en terminale, c'est juste pas étudié.

Ca te va "une majorité écrasante" alors?

Posted by: Rain'

Ca me va.

Et en Angleterre, une majorité écrasante en est capable ?

Posted by: anima

Citation:

Posté par Rain'

Ca me va.

Et en Angleterre, une majorité écrasante en est capable ?

Les anglais ont un programme différent en maths poussés, mais tout aussi avancé. Eux font les chaines de Markov, un peu de chaos (sans toute la théorie, mais bon...) et des matrices en derniere année.

Posted by: Rain'

Ce que je demandais c'est si une écrasante majorité d'élèves anglais était capable de trouver ta limite en terminale ?

Posted by: anima

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Posté par Rain'

Ce que je demandais c'est si une écrasante majorité d'élèves anglais était capable de trouver ta limite en terminale ?

Ici, dans l'école ou je suis, oui. En dehors de l'école, ca sera un peu plus dur

. Certainement pas une écrasante majorité, mais plus que 5%, je dirai... 5% des gens faisant maths aux A-levels, bien entendu.

Posted by: Daniel-Jackson

Moi c'est vrai que je constate qu'il y'a un réel problème quand au niveau qu'on a actuellement. Avant l'arrivée de la série S , il y'avait la série C et pour moi le niveau en C était largement au dessus de ce qu'on a maintenant en S .
En france auourd'hui on a tellement allegé le programme et les élèves continuent de se plaindre...
Moi quand j'ai vu ce qui s'est passé quand j'étais en licence j'en revenais pas

Quand je vois le niveau qu'il faut pour avoir 10/20 en M1 (et avoir une "maitrise") je suis un peu choqué ...franchement celui qui se leve et qui va en cours régulièrement , même sans trop bosser peut avoir facilement son M1 ....

Maintenant y'a pas que les élèves masi y'a les profs aussi ...
Aujourd'hui pour avoir le CAPES , franchement il faut pas être le meilleur ...
Je ne mélange pas tout parce qu'il y'en a qui sont de bons profs et qui n'ont que le CAPES, mais franchement on exige pas énormément comme à l'agreg .

Pour moi l'agreg devrait être le niveau requis à tous les enseignants, du moins pour celles et ceux qui veulent enseigner à partir du niveau 3ème. Parce que c'est vrai que bac+10 pour enseigner en 6ième........c'est un peu abusé .

Sinon concernant l'enseignement supérieur, je trouve qu'à la fac le niveau est encore bas. On devrait changer notre système et faire en sorte qu'il n'y ait pas un grand faussé entre les classes prépas et la fac. Ceux qui viennent des classes prépa ont pratiquement vu le 90% du programme des 3 années à la fac ( ancien niveau licence) . Alors que quand tu fais un DEUG de la fac , on ne te parle jamais de ce que c'es qu'un espace topologique, ni même de Corps ou autre, bref c'est le décalage total .

Il faudrait metter le feu au Q aux étudiant pour qu'il bossent, parce qu'il y'a des domaines comme les maths par exemple , où si tu travaille pas assez même si t'es super fort , tu n'y arriveras pas.

Mais là où tout se joue en général c'est le niveau M2 : oui ça devient intéressant , parce que là les epsilons et les Z/nZ à la noix n'y sont plus mais tout part d'un niveau d'abstraction très élevé et qui ne demande pas de connaitre les histoire de GLn dense dans Mn , ou que les sous groupes discret de R^n c'est les réseaux et sous réseaux......... Moi je connais plein de gens qui n'ont pas fait la prépa et qui ne sont même pas agrégés mais qui sont super balaise en recherche.

Mais bon il y'a du boulot à faire , l'autre fois je demande à un élève de terminale S de me donner l'ensemble de définition de la fonction à variable réelle :

$x---> \frac{1}{ |x+1| +|x-1|}$

il a mis un temps fou ....

Posted by: anima

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Posté par Daniel-Jackson

Moi c'est vrai que je constate qu'il y'a un réel problème quand au niveau qu'on a actuellement. Avant l'arrivée de la série S , il y'avait la série C et pour moi le niveau en C était largement au dessus de ce qu'on a maintenant en S .
En france auourd'hui on a tellement allegé le programme et les élèves continuent de se plaindre...
Moi quand j'ai vu ce qui s'est passé quand j'étais en licence j'en revenais pas

Toutes les valeurs de R, pourquoi? :P Car le seul cas ou la fonction pourrait ne pas s'annuler serait si x+1 = x-1 = 0. Et c'est pas possible.

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par anima

Ici, dans l'école ou je suis, oui. En dehors de l'école, ca sera un peu plus dur

. Certainement pas une écrasante majorité, mais plus que 5%, je dirai... 5% des gens faisant maths aux A-levels, bien entendu.

Et bien enseigner une notion au programme pour que seulement 5% des élèves soient capables de l'appliquer, je vois pas l'intérêt. Autant attendre qu'ils aient la maturité pour comprendre, ça sera bien mieux assimilé en temps voulu et ça les embrouillera pas inutilement.

Posted by: anima

Citation:

Posté par Rain'

J'ai dit ou que c'était au programme pour tous? Le programme de A-levels est différent du programme de bac européen. Ils font des DL, mais pas en expo/log, que des fonctions trigo et (1+x)^a avec a entier...
C'est pareil, tu prends un truc qu'ils maitrisent: les chaines de Markov. On est 3 a savoir en faire dans mon année, dans mon école. Ca ne veut pas dire que notre école est nulle, mais juste que le programme differe un peu...

Posted by: fahr451

il y a 30 ans par hasard je suis allé en angleterre j'ai assité à un cours de maths de troisième

ils ont étudié l'équation du second degré (ce qu'on voit en première je pense ici) ça été super rapide pas plus de 3min

1)les solutions sont :
2) prenez vos machines pour cette équation donnez les solutions
3) constatez que les machines ne donnent pas la même dernière décimale

j'étais effaré etaussi heureux que l'enseignement des maths en france ne soit pas ça

j'ai eu aussi entre les mains un poly calculus 1 américain (je pense équivalent TC)
définition : la dérivée c'est la pente de la tangente à la courbe qui donne l'évolution du nbre de hamburgers( là je brode c'était des poissons dans un étang) ingurgités par habitant en fonction du temps

c'était correct mais d'un niveau d'abstraction nul.

là aussi effaré mais heureux

je pense qu'on a abandonné depuis hélas notre exigence à la française

Posted by: anima

Citation:

Posté par fahr451

il y a 30 ans par hasard je suis allé en angleterre j'ai assité à un cours de maths de troisième

ils ont étudié l'équation du second degré (ce qu'on voit en première je pense ici) ça été super rapide pas plus de 3min

1)les solutions sont :
2) prenez vos machines pour cette équation donnez les solutions
3) constatez que les machines ne donnent pas la même dernière décimale

j'étais effaré etaussi heureux que l'enseignement des maths en france ne soit pas ça

j'ai eu aussi entre les mains un poly calculus 1 américain (je pense équivalent TC)
définition : la dérivée c'est la pente de la tangente à la courbe qui donne l'évolution du nbre de hamburgers( là je brode c'était des poissons dans un étang) ingurgités par habitant en fonction du temps

c'était correct mais d'un niveau d'abstraction nul.

là aussi effaré mais heureux

je pense qu'on a abandonné depuis hélas notre exigence à la française

La tendance a été inversée, sauf pour certains profs qui enseignent toujours "A l'ancienne". Ca m'a bien fait rire, d'ailleurs; le prof de maths de la section anglaise est tombé malade en cours d'année. Un remplacant a été appelé.
J'ai regardé le tableau apres un de ses cours, j'étais sidéré aussi:
- Il écrivait tout tout et meme plus que tout sur le tableau, ce qui rendait le cours d'une folie...
- Pour lui, le logarithme s'enseigne en tracant un tableau de valeurs. "ooooh, ca s'annule en x=1 pour ln(x)!"
- Pas de $\int_1^x \frac{dx}{x}$ ...
Pareil pour l'expo.

Heureusement, tres peu de profs de maths sont comme ca aujourd'hui, du moins d'apres ce que j'ai vu quand il y a eu des échanges d'éleves entre notre école et une autre école (John Mason's). Ca allait, c'était pas aussi catastrophique...

Posted by: Daniel-Jackson

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Posté par anima

Toutes les valeurs de R, pourquoi? :P Car le seul cas ou la fonction pourrait ne pas s'annuler serait si x+1 = x-1 = 0. Et c'est pas possible.

Oui oui c'est justement ça le probleme, c'est qu'il arrivait pas à voir qu'il y'a aucun problème. Déjà il y'avait un malaise palpable avec ces valeurs absolues...
Moi je dis y'a du boulot dans le pays ...

J'ai eu des échos comme quoi dans quelques années il n'y aura plus l'agreg......j'espère que c'est faux et que ce n'et qu'une mauvaise rumeur parce que si c'est le cas d'ici 2040 la France comptera parmis les meilleurs des mauvais . L'agreg c'est THE CONCOURS qui existe dans l'éducation nationale , enfin pour moi. Le concours par excellence est leplus prestigieux sans doute . Si on le supprime, pour moi ce sera le début de la mauvaise éducation .
M'enfin ce n'est qu'une rumeur ......et esperons qu'il en reste ainsi

Posted by: anima

Citation:

Posté par Daniel-Jackson

Il y a beaucoup de rumeurs du genre. Notamment celui de severement réduire le budget pour les études "classiques", jugées inutiles ou impossible a rentabiliser.
Enfin, on se demande si les gens qui veulent supprimer l'agreg on déja tenté le concours, ou s'il se disent juste "on en a d'autres, des concours"...

Posted by: leokent

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Posté par Daniel-Jackson

Ne t'inquiète pas. La grande majorité des lois votées par l'éducation nationale ne font que...modifier le nom de certaines méthodes, sections, écoles, etc... Si tu te souviens bien, François Bayrou avait proposé la même chose avec l'ENA. A ce moment-là, à la place de l'agreg, il pourrait y avoir un même concours avec un nom différent.

Quant au niveau des matières scientifiques dans les sections scientifiques, je pense que le problème se situe sur la composition des élèves: 15% seulement des élèves ayant fait un bac S feront des études scientifiques. Il n'y a pas de vrai bac scientifique en france, le bac S est seulement un bac complet où les élèves doivent être bons dans toutes les matières pour pouvoir y accéder. Ainsi, dans ma classe, je sais depuis hier qu'une fille ayant 16 en français, 17 en sciences humaines (histoire/géographie), 18 en anglais, 15 en allemand, 11 en mathématiques, 10.5 en physique/chimie et 12 en SVT a eu sa place en S. Je sais aussi qu'un de mes camarades ayant 18 en mathématiques, 17 en physique/chimie et 15 en SVT pourrait être refusé en S à cause de son faible niveau dans les matières littéraires. Et si on s'étonne encore après...

Posted by: cesar

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Posté par leokent

Je sais aussi qu'un de mes camarades ayant 18 en mathématiques, 17 en physique/chimie et 15 en SVT pourrait être refusé en S à cause de son faible niveau dans les matières littéraires. Et si on s'étonne encore après...

faut savoir ce que l'on veut : des spécialistes incultes des que l'on sort de leur spécialité ou bien des spécialistes moins bons mais qui ont une bonne culture générale...

apres tout, quelle chance aurait aux concours un eleve nul en matières littéraires....

Posted by: abcd22

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Posté par cesar

apres tout, quelle chance aurait aux concours un eleve nul en matières littéraires....

Elles sont loin d'être nulles pour quelqu'un qui est vraiment bon en sciences, évidemment c'est mieux d'être bon partout. En tout cas si l'élève dont parle leokent n'est pas pris en S c'est complètement ridicule : on l'empêche d'aller dans la filière où il a le plus de chances de réussir car il a de mauvaises notes dans des matières qui seront plus importantes s'il fait ES ou L (il y a aussi STI où là c'est pas grave d'être nul en matières littéraires)...

Posted by: leokent

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Posté par abcd22

C'est en effet tout à fait ridicule.

Pour information, on lui a proposé STI. Il va vraisemblablement faire appel.
En tout cas, il était légèrement sur les nerfs quand on lui a annoncé l'avis du conseil de classe et je le comprends.

Pourquoi lui a-t-on refusé la section S? Peut-être que les profs se sont dits qu'une baisse dans les matières scientifiques pourraient être fatal sans compensation dans les matières littéraires. Peut-être pensaient-ils à autre chose...

En tout cas, je trouve que c'est du vrai n'importe quoi! J'espère qu'il va faire appel et qu'après révision de son dossier, on lui accordera son passage. Et après cela, on s'étonne encore. Mince, quoi! Peut-on être bon scientifique et être nul dans les matières littéraires sans qu'on te recase en STI?

D'ailleurs, on ne demande pas à un élève voulant passer en L d'avoir de bonnes notes en Maths et Physique/Chimie. Pourquoi faire ch*er les scientifiques qui ne sont que scientifiques?

Bref,je suis pas content.

Je vais me répéter mais "si on s'étonne encore après"...

Posted by: anima

leo, cette histoire me rappelle les préjugés associés aux sections:
- S: excellence
- STI: bons en sciences, nuls ailleurs
- ES: pas décidés
- L: le reste

Avec ce que tu as dit, j'ai la preuve que ce n'est pas qu'une rumeur; c'est encouragé, on dirait...

Posted by: nuage

Salut,

Citation:

Posté par anima

leo, cette histoire me rappelle les préjugés associés aux sections:
- S: excellence
- STI: bons en sciences, nuls ailleurs
- ES: pas décidés
- L: le reste

Avec ce que tu as dit, j'ai la preuve que ce n'est pas qu'une rumeur; c'est encouragé, on dirait...

C'est effectivement encouragé et je trouve ça scandaleux.
J'ai eu la chance de faire la section C juste avant que ça change (ça a changé dans le milieux des années 70).
Actuellement un élève avec le profil que j'avais ne serais pas pris en S.
Et j'aurais fait comme mes petits frères : technicien supérieur. Mais on peut remarquer qu'ils sont au même niveau de salaire que moi (et aussi bons en math, malgré des connaissances moindres). Donc ce n'était peut-être pas si grave.

Posted by: Bloud

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Posté par leokent

Qu'appelles-tu faible niveau dans les matières littéraires ? Si cet élève a 5 (ou moins)/20 de moyenne en français, en histoire-géographie et en langues, il me semble normal que son passage soit remis en cause. C'est peut-être embêtant pour lui mais il faut un minimum de compétences!

Citation:

Posté par leokent

Pourquoi faire ch*er les scientifiques qui ne sont que scientifiques?

Et voilà! Vive la séparation des savoirs et vive les matheux nul en orthographe...
Un peu de sérieux voyons. Les langues, en particulier l'anglais, sont presque devenues indispensables dans les domaines scientifiques ; le français est la langue maternelle de la plupart des élèves de terminale, si je ne m'abuse : il semble normal d'y avoir un niveau plus que correct ; enfin pour l'histoire-géographie : un peu de culture n'a jamais tué personne et ce n'est franchement pas ce qu'on donne au lycée qui fait crouler sous le travail.

Citation:

Posté par anima

leo, cette histoire me rappelle les préjugés associés aux sections:
- S: excellence
- STI: bons en sciences, nuls ailleurs
- ES: pas décidés
- L: le reste

Ces préjugés m'ont toujours bien fait rire. En particulier en ce qui concerne la section littéraire. Quand j'étais en terminale S, très peu d'élèves eussent été capables de réussir un baccalauréat où la philosophie se voit attribuer un coefficient 7...

Citation:

Posté par abcd22

Citation:

Posté par cesar

apres tout, quelle chance aurait aux concours un eleve nul en matières littéraires....

Elles sont loin d'être nulles pour quelqu'un qui est vraiment bon en sciences

Oui, enfin vu le nombre d'élèves vraiment bon en sciences aux concours scientifiques...

Posted by: Alpha

Citation:

Posté par anima

leo, cette histoire me rappelle les préjugés associés aux sections:
- S: excellence

Ah oui, ça, c'est vraiment un préjugé. Je dirais plutôt le contraire, étant donné que tout le monde veut que son enfant aille en S... Et que c'est ce que fait la majorité... Donc c'est loin d'être l'excellence. C'est là qu'on trouve les gens les plus complets, mais c'est très très très loin d'être un critère suffisant d'excellence.

Posted by: nuage

Salut,

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Posté par Bloud

Et donc les gens nuls en orthographe sont à rejeter immédiatement...

Tu me rappelle un prof de français qui avait écrit dans mon dossier scolaire : << définitivement inapte à toute forme d'éducation>> parce que mon orthographe est déplorable.
Mais maintenant il y a des correcteurs orthographiques dans tous les logiciels et, si je savais où est sa tombe j'irais cracher dessus.
Il me semble socialement criminel de rejeter des compétences simplement parce que les gens qui les possèdent ne sont pas capables de faire un beau rapport écrit.
Avec l'expression de mon mépris le plus sincère.

nuage :

Posted by: anima

Citation:

Je vais te raconter une petite histoire. Je suis dans une école européenne, ou la philo est obligatoire, et ou il n'y a pas de coefficients. Tu me suis jusque la? L'enseignement est fait par des profs venant de France.
En philo, tu as ceux qui bossent (moi et quelqu'un d'autre de ma classe), qui se payent des 17/20, et tu as ceux qui savent bien raconter leur vie en dissert' tout en paraissant sérieux (le reste de la classe). tu crois qu'ils ont combien, eux?

Réponse: 17/20.

La philo n'est pas si dure que ca; si tu as vraiment un raisonnement logique, ou si tu sais betement répéter le cours, ca revient au meme. C'est ce qui me fout les nerfs en boule, surtout quand je vois que l'autre personne ayant pris le bonus de 2h de philo + philo au bac rend des copies brouillon, avec des fautes de francais a tomber par terre, et sans argument autre que "le cours", sans preuves ni rien, et arrive a se payer des 19/20 avec de tels torchons.

Posted by: S@m

Oué enfin ça, ca dépend beaucoup des établissements, et des profs. Perso je pense que l'on peut dire que dans le notre (je dis "notre" parcque julian passe souvent dans les convers en ce moment

) c'est vrai qu'il n'y avait pas grande différence à aller chercher les réponses sur le net et tout recopier, ou bien à faire son devoir sur son bureau en se creusant le cerveau (la difference de note ne se faisant certes pas dans l'année, mais évidemment au bac

).
Mais dans le lycée de ma cousine, leur prof semble génial. Il privilégie vraiment les élèves qui sortent des trucs recherchés, meme si c'est extravagant, tout simplement parcque ca prouve qu'ils ont pas mal reflechi au sujet. Jtrouve ca bien, et c'est dommage que tous les profs ne soient pas comme Robbie Williams dans Le cercle des Poetes disparus...

Posted by: anima

Citation:

Posté par S@m

Mais dans le lycée de ma cousine, leur prof semble génial. Il privilégie vraiment les élèves qui sortent des trucs recherchés, meme si c'est extravagant, tout simplement parcque ca prouve qu'ils ont pas mal reflechi au sujet. Jtrouve ca bien, et c'est dommage que tous les profs ne soient pas comme Robbie Williams dans Le cercle des Poetes disparus...

Une prof géniale peut tres bien avoir ses favoris. La preuve en images avec ma prof...

Enfin, j'arrete de me plaindre, on verra qui est plus fort en philo le jour du bac - c'est corrigé a Bruxelles

Posted by: Ayosha

Ca remonte à loin ! :

Citation:

Vu au cinéma :
Tarif normal : 5.50€

Tarif fidélité : Carte 1.50€ permet d'avoir 10 places à 3.50€ chacune.

Comme quoi suffit d'y aller qu'une fois pour que la fidélité vaille le coup.

C'est pas aussi simple que ça... Tu dois les payer les 10 places donc ca fait beaucoup d'argent d'un coup mais finalement tu es gagnant si tu vas souvent au ciné (m'enfin dans ce cas là autant prendre la carte ugc : p)

Posted by: rene38

Salut

Citation:

Posté par S@m

... c'est dommage que tous les profs ne soient pas comme Robbie Williams dans Le cercle des Poetes disparus...

Robbie Williams chante dans ce film ? Tu ne penses pas qu'il s'agit de l'acteur Robin Williams ?

Posted by: anima

Citation:

Posté par rene38

SalutRobbie Williams chante dans ce film ? Tu ne penses pas qu'il s'agit de l'acteur Robin Williams ?

Dead Poets' Society n'est pas qu'un film... Mais je pense qu'il y a erreur sur le nom quand meme

Posted by: Bloud

Citation:

Posté par nuage

Salut,

Et donc les gens nuls en orthographe sont à rejeter immédiatement...

Bonjour,
J'accepte volontiers l'expression de ton mépris le plus sincère. Toutefois ton animosité m'interpelle. J'aurais donc écrit ou pensé que, je te cite : "les gens nuls en orthographe sont à rejeter immédiatement..." ? Loin de moi cette idée, rassure-toi. Et je te présente mes plus plates excuses si jamais mes propos t'ont rappelé de mauvais souvenirs scolaires.
Pour ce qui des correcteurs orthographiques, ton discours me rappelle celui de certaines personnes qui ne voient pas l'intérêt d'apprendre à compter (ou même faire des mathématiques) car on a inventé les calculatrices

.
Pour en revenir à l'orthographe, le problème est qu'une mauvaise orthographe ne donne pas envie de lire une copie. C'est injuste ? Pas plus que le fait de refuser quelqu'un qui se pointerait en débardeur et pieds nus à un entretien pour un emploi...
Comprend bien ce que je cherche à dire. Nous vivons en société et pour faciliter la compréhension (qui est la plupart du temps très difficile) il existe des codes. L'orthographe en fait partie. De plus, j'ai souvent constaté qu'une mauvaise orthographe était liée à une mauvaise expression et malheureusement : ce qui se conçoit bien...
J'ai une question pour toi : trouves-tu scandaleux que l'on refuse une "écriture sms" sur un forum ?
L'orthographe n'est pas uniquement une question de forme, c'est également une question de respect du lecteur/correcteur.
Pour finir, je n'ai pas uniquement insisté sur l'orthographe dans mon précédent message. Nous parlions, me semble-t-il, des matière littéraires. Et je réitère, avec 20/20 de moyenne en mathématiques, en physique et en SVT mais 5/20 dans toutes les autres matières, un passage doit être mis question (on se demande bien comment se débrouilleraient les élèves dans un monde sans coefficient).

Ah, et encore une chose : je suis cent pour cent d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de lien entre une mauvaise orthographe et une inaptitude à "toute forme d'éducation".

P.S : j'ai été agréablement surpris par le fait que tu aies corrigé une de mes fautes dans mon prédédent message ; je t'invite à le faire avec celui-là également.

Posted by: Bloud

Citation:

Posté par anima

Je vais te raconter une petite histoire.[...]

Bon tu n'es pas convaincu par ce que j'ai dit. Dans ce cas je modifie mon propos : j'étais particulièrement étonné quand mes camarades de terminale S se moquaient des élèves en section littéraire alors qu'ils ne réussissaient que parce qu'ils avaient des notes correctes en matières scientifiques très fortement coefficientées mais des notes lamentables dans les matières littéraires (totalement négligeables de toutes les façons vu le ridicule des coefficients...

). Je leur ai souvent proposé de passer un baccalauréat littéraire : bizarrement ma proposition n'a toujours eu que très peu de succès

Posted by: S@m

Oué vous avez raison pour Robin les gars. J'ai jamais su qui était l'un et qui était l'autre

Sinon faudrait peut-etre arreter le mythe du L " nul en maths, bon en français" et vice versa...Personnelement je pense qu'il y'en a en S qui auraient largement assuré en L, tout simplement parcque ce ne sont pas "que" des scientifiques.

Posted by: Rain'

Y a même des gens qui ont un bac S ou ES qui partent en prépa littéraire dans de très bons lycées, par contre l'inverse j'ai pas connu encore.

Posted by: Bloud

Je suis tout à fait d'accord avec S@m. Je ne parlais évidemment que dans mon expérience. De plus, il y avait bien sûr certains de mes camarades qui auraient réussi en L. Je voulais juste combattre l'idée très répandue que "la section L c'est pour les nuls et les S sont les meilleurs".

Posted by: Bloud

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Posté par Rain'

[...]par contre l'inverse j'ai pas connu encore.

Peut-être que la section littéraire est tellement dénigrée que la pression faite sur un élève bon en sciences sera telle qu'il ne lui viendra jamais à l'idée d'aller en L...

Posted by: anima

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Posté par Bloud

Je suis tout à fait d'accord avec S@m. Je ne parlais évidemment que dans mon expérience. De plus, il y avait bien sûr certains de mes camarades qui auraient réussi en L. Je voulais juste combattre l'idée très répandue que "la section L c'est pour les nuls et les S sont les meilleurs".

Les idées recues sont tres rarement vraies. Les L sont capables de briller, autant que des S, dans des sujets différents. Ne parlons meme pas de ceux qui sont aussi forts en matieres littéraires qu'en matieres scientifiques.
A vrai dire, si j'étais aux commandes de l'éducation nationale, la premiere chose que je ferai, ca serait enlever toute notion de coefficient. D'apres vous, qu'est-ce qui encourage la fainéantise en matieres littéraires pour les S? La possibilité de se prendre un 4 en philo au bac et toujours avoir une bonne moyenne.

Posted by: anima

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Posté par Bloud

Peut-être que la section littéraire est tellement dénigrée que la pression faite sur un élève bon en sciences sera telle qu'il ne lui viendra jamais à l'idée d'aller en L...

Pas d'accord. Si j'étais en france, je serai un des premiers a y aller, malgré mes notes en physique/chimie/maths. Pourquoi? Parce que j'adore aussi la philo.

Les préjugés, il faut les casser, les oublier, et les jeter a la poubelle. Un choix de section se fait sur l'envie, et non sur l'apparence.

Posted by: Rain'

Si tu étais en France tu aurais du choisir en fin de seconde pour finalement dans tous les cas ne commencer la philo qu'en terminale.

A la différence de la section S, en L tu mises beaucoup dès le départ sur une matière que tu ne connais absolument pas et dont l'intérêt dépend énormément ( enfin c'est que mon avis) du professeur qui l'enseigne.

Posted by: anima

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Posté par Rain'

Si tu étais en France tu aurais du choisir en fin de seconde pour finalement dans tous les cas ne commencer la philo qu'en terminale.

Ca par contre, je ne savais pas. Je pensais que la philo commencait comme ici, 2 ans avant la fin.

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A la différence de la section S, en L tu mises beaucoup dès le départ sur une matière que tu ne connais absolument pas et dont l'intérêt dépend énormément ( enfin c'est que mon avis) du professeur qui l'enseigne.

En S aussi, remarque. Quand tu vois qu'en fin de seconde, la physique n'est pas du tout comme celle faite au bac, pareil pour la chimie, pareil pour les maths...
Bon ok, ce sont les memes matieres. Mais si tu te retrouve avec un probleme massif sur les dérivées (comme certains de ma classe), t'es dans la m****, car en plus toute la méca Newtonienne repose sur des dérivées et intégrales. Or, on en entend pas parler avant la 1ere.

Posted by: cesar

il fut un temps, où les élèves - pas tous, les meilleurs seulement - passaient leurs "2 bacs". Le premier scientifique et l'autre littéraire, la même année bien sur, mais je crains fort que cette époque ne soit révolue, définitivement révolue...

Posted by: anima

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Posté par cesar

il fut un temps, où les élèves - pas tous, les meilleurs seulement - passaient leurs "2 bacs". Le premier scientifique et l'autre littéraire, la même année bien sur, mais je crains fort que cette époque ne soit révolue, définitivement révolue...

Pas a l'étranger - je passe francais, physique, chimie, maths avancés et philo en option, sans coefficients. Ca correspond a peu pres a deux bacs, non? :)

Tous ceux qui veulent faire un bac mi-littéraire mi-scientifique devraient se pointer a Bruxelles/Mol/Varese/Luxemburg/Karlsruhe/Culham (ici!)/Goteborg pour passer le bac européen. C'est certainement plus avantageux de cumuler a coefficients égaux que de cumuler un coefficient 9 et un coefficient 2 :P

Posted by: SimonB

Pour moi, le problème se pose ainsi : le bac S est (pour les parents, pour les médias) "la voie de l'excellence". D'où : le bac S devient un bac général. Donc, moins de sciences qu'avant, et un élève plus ou moins fort a priori n'aura pas besoin de trop de travail pour briller en sciences (par rapport à ses petits camarades qui songent à intégrer une hypokhâgne, ou une prépa éco, ou une fac de psycho, ou une école de communication... tous ces exemples ayant été rencontrés dans ma classe de terminale), et se permettra donc de glander en lettres (ce dont parlait Bloud). Ainsi, lesdits élèves sont à la fois moins bons en sciences et pas beaucoup plus forts en lettres ! Ce fait est confirmé : il y a beaucoup plus de problèmes d'orthographe aujourd'hui qu'avant (il n'y a qu'à voir le fait que certaines écoles d'ingénieur commencent à instaurer des dictées pour des élèves à bac+3... !).

Posted by: nuage

Salut,

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Posté par Bloud

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Pour en revenir à l'orthographe, le problème est qu'une mauvaise orthographe ne donne pas envie de lire une copie. C'est injuste ? Pas plus que le fait de refuser quelqu'un qui se pointerait en débardeur et pieds nus à un entretien pour un emploi...
Comprend bien ce que je cherche à dire. Nous vivons en société et pour faciliter la compréhension (qui est la plupart du temps très difficile) il existe des codes. L'orthographe en fait partie. De plus, j'ai souvent constaté qu'une mauvaise orthographe était liée à une mauvaise expression et malheureusement : ce qui se conçoit bien...
J'ai une question pour toi : trouves-tu scandaleux que l'on refuse une "écriture sms" sur un forum ?
L'orthographe n'est pas uniquement une question de forme, c'est également une question de respect du lecteur/correcteur.
Pour finir, je n'ai pas uniquement insisté sur l'orthographe dans mon précédent message. Nous parlions, me semble-t-il, des matière littéraires. Et je réitère, avec 20/20 de moyenne en mathématiques, en physique et en SVT mais 5/20 dans toutes les autres matières, un passage doit être mis question (on se demande bien comment se débrouilleraient les élèves dans un monde sans coefficient).

Ah, et encore une chose : je suis cent pour cent d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de lien entre une mauvaise orthographe et une inaptitude à "toute forme d'éducation".

P.S : j'ai été agréablement surpris par le fait que tu aies corrigé une de mes fautes dans mon prédédent précédent message ; je t'invite à le faire avec celui-là également.

Je regrette d'avoir été aussi abrupt, et je suis d'accord avec toi sur les codes à respecter (orthographiques grammaticaux ou autres...)
Et tu peux remarquer que je les respecte.
Dans la mesure de mes moyens.
Mais ce que je trouve absurde et injuste c'est d'envoyer des gens vers des études non scientifiques sous prétexte qu'ils sont mauvais en lettres (à l'écrit).
Et c'est une tendance assez forte.
Je ne dirais pas que tu pousses les choses dans ce sens, mais il me semble que tu es au moins complice (et moi aussi d'ailleurs).
En ce qui concerne les calculettes et les correcteurs orthographiques, je crois que tu te trompe du tout au tout : Personne n'a réellement besoin de savoir que $0.37 \times 3,1 = 1,147$ et écrire <<parraléllogramme>> ne me semble pas vraiment condamnable, même si c'est désagréable à la lecture.
Pour ma part je préfère que le sens soit respecté plutôt que la forme.

Mais ça c'est pas politiquement correct (du moins quand on l'applique aux cas particuliers car en général tout le monde est d'accord).

Posted by: S@m

Je suis d'accord pour la fin de ton message. Mais le problème n'est pas de ne pas savoir faire $0.37\times3.1=1.147$ mais plutôt des choses beaucoup plus simples, ne serait-ce que pour approximer en physique. Et comme je l'avais dit, le lycée ne nous apprends pas ça, ou mal...et arrivés dans le sup, ça ne pardonne pas. Quant à l'histoire du parallélogramme, je pense juste que tu ne mesures pas la faiblesse du niveau de certains en S concernant le français...bien sur que la question n'est pas à savoir écrire des choses invraisemblables (quoi que avoir parallélogramme mal écrit 10 fois dans une copie, tu multiplies par les 40 copies, ça finit par devenir chiant) mais plutôt à faire le moins de fautes possibles...

Posted by: cesar

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Posté par S@m

Je suis d'accord pour la fin de ton message. Mais le problème n'est pas de ne pas savoir faire $0.37\times3.1=1.147$ mais plutôt des choses beaucoup plus simples, ne serait-ce que pour approximer en physique. Et comme je l'avais dit, le lycée ne nous apprends pas ça, ou mal...et arrivés dans le sup, ça ne pardonne pas. Quant à l'histoire du parallélogramme, je pense juste que tu ne mesures pas la faiblesse du niveau de certains en S concernant le français...bien sur que la question n'est pas à savoir écrire des choses invraisemblables (quoi que avoir parallélogramme mal écrit 10 fois dans une copie, tu multiplies par les 40 copies, ça finit par devenir chiant) mais plutôt à faire le moins de fautes possibles...

j'espère que vous ne pensez pas que l'on vous apprendre le français et la philo que pour remplir correctement vous copies de lycée ou fac. Une grande partie d'entre vous sera à des postes techniques relativement importants : vous ne passerez pas votre temps à faire que de la technique. Il y a une part non négligeable de votre travail qui consistera à communiquer. Il faudra écrire et bien écrire en plus !!!
lorsque vous négocierez un budget, ou avec l'équipe que vous dirigerez ou avec un client, il faudra écrire souvent et parler encore plus. Lorsque vous rédigerez un contrat, il faudra non seulement connaître un minimum de juridique pour le faire, mais aussi écrire correctement, clairement et sans faute d'orthographe, sinon cela ne pardonne pas. Même un chercheur, dans le fin fond de son laboratoire, fut il un génie, devra pour faire passer ses idées les mettre par écrit, sinon, sa situation ne vaut pas mieux que s'il était seul sur une île déserte.
J'avais jusqu'au mois d'avril, un subordonné, bon technicien, mais nul en français. Vous ne pouvez pas imaginer comme ce défaut handicapait le pauvre gars dans son travail. Combien de fois, ai je dû écrire sa prose en langage compréhensible par le commun des mortels ? non seulement il écrivait en termes techniques obscurs pour les non- initiés, mais en plus il inventait des mots (style : bravitude, fourtout, et autres termes tordus). Dans le Même style, je lui ai répondu une fois que «*les inventitudes provoquées par le joyeure dûe au succès de l'opération n'étaient pas acceptables*». C'est le genre de trucs qui ne pardonne pas dans une négociation, car elle déprécie au maximum celui qui s'y livre.
La dimension littéraire est incontournable, car la communication est un des points clefs de la société et elle commence par la maîtrise de la langue, ne pas en tenir compte serait envoyer les gens dans le mur...

Posted by: anima

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Posté par cesar

J'avais jusqu'au mois d'avril, un subordonné, bon technicien, mais nul en français. Vous ne pouvez pas imaginer comme ce défaut handicapait le pauvre gars dans son travail. Combien de fois, ai je dû écrire sa prose en langage compréhensible par le commun des mortels ? non seulement il écrivait en termes techniques obscurs pour les noms initiés, mais en plus il inventait des mots (style : bravitude, fourtout, et autres termes tordus).

Quand on parle du loup... C'est non-initiés, cesar ;)

Sinon, le francais (ou plutot, l'absence de francais) est un handicap aussi grand que le reste. Tout est vital, dans la vie; et que ceux qui n'y croient pas essayent de vivre la vie de tous les jours en enlevant une matiere (maths, francais, physique, etc...)

Posted by: cesar

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Posté par anima

t'as raison, j'avais pas vu et word non plus... c'est bizarre : ce genre de faute, je l'aurais vue sur un papier, mais sur un écran, elle passe ....

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonjour,

Je partage entièrement l'avis de césar! Je l'ai déjà écris ici, je suis absolument consterné par la capacité (l'incapacité...) des jeunes ingénieurs à manier la langue française. Dans beaucoup de cas, je constate une réelle difficulté à exprimer clairement une idée dans un langage simple, précis et compréhensible. Je ne parlerai même pas de l'utilisation de formes grammaticales appropriées et du respect de l'orthographe...

Par delà ce constat, je m'élève contre cette idée qui voudrait que la formation d'un scientifique puisse négliger la culture générale et plus singulièrement la culture littéraire et la philosophie." Science sans conscience n'est que ...". Comment acquérir une conscience sans les bases culturelles indispensables?
On attend des scientifiques qu'ils comprennent et améliorent notre monde et c'est de plus en plus vital aujourd'hui. Comment comprendre ce monde, autrement que par des obscures équations, sans savoir donner une dimension humaine à celles-ci!

Je réfute le fait qu'un bon élève, digne de devenir un bon scientifique (ou un bon ingénieur) pourrait négliger les disciplines littéraires. Il y qq années (disons avant 1980), c'était d'ailleurs la différence que l'on faisait entre les techniciens et les scientifiques. Et même les techniciens savaient écrire en bon français! Relisez donc Louis Leprince-Ringuet!

Et c'est vrai qu'aujourd'hui cet idéal disparaît. Il n'est qu'à lire certains messages dans notre forum et les autres! Il arrive qu'ils soient tellement mal écris que l'on ne comprend même pas la question! Dans ce cas, je me fiche de savoir si l'élève est bon ou mauvais en math ou en physique: pour moi il est inapte à devenir un scientifique.

Posted by: Monsieur23

Bonjour,

Pour moi, le français est très important, quelque soit le domaine dans lequel on est. Mais quand je dis le français, je parle d'orthographe, conjugaison, grammaire.
Même sur l'internet, sur des forums, ou dans des jeux, je m'efforce d'écrire correctement.

Par contre, je ne vois pas très bien l'utilité de savoir commenter du Proust. Ni celle de connaître sa cinquième déclinaison en latin, ou de parler couramment l'hébreu ( bon, là je brode un peu

).

On devrait plutôt insister sur des cours "d'expression" dans les filières scientifiques. Personellement, ça me manque beaucoup, depuis le collège, ma grammaire n'a fait que regresser ( impossible de me rappeler l'imparfait du subjonctif, c'est pas très grave, mais quand même, c'est un truc que je savais faire, et je ne peux plus maintenant ).

Mr.23

Posted by: cesar

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Posté par Monsieur23

. Ni celle de connaître sa cinquième déclinaison en latin, ou de parler couramment l'hébreu ( bon, là je brode un peu

pour le latin, j'ai ceci comme argumentation : pour faire du latin, il faut pratiquer l'analyse grammaticale, chose qui est tres mal apprise aujourd'hui en français (il y a le cours et ensuite, on ne pratique plus assez et tout est vite oublié). les premiers cours de latin, pour appliquer correctement les declinaisons, comportent des rappels de grammaire. En general, le prof dit : "ce n'est pas à moi de vous apprendre cela" et "vous devriez déjà le savoir". Mais en attendant, on refait les cours. Le latin permet de reapprendre et de pratiquer, cela et donc de s'améliorer en français...
pour l'hebreu, je ne sais pas....

Posted by: Dominique Lefebvre

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