Mathématiques:facile ou difficile?

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Posted by: Ping

Moi, je pense que les maths sont fondamentalement faciles puisqu'il suffit de connaitre les "règles du jeu" pour s'en sortir.Cependant, quand on ne sait pas comment faire les choses (trouver le chemin qui mène à la soluce) c'est compliqué!Et vous , qu'en pensez-vous?



Posted by: Monsieur23

Amen. [...]



Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Si j'osais je dirais que la question n'a aucun sens!



Posted by: Clembou

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonsoir,

Si j'osais je dirais que la question n'a aucun sens!


Cela dépend des notions mises en jeu. Parce que entre appliquer le théorème de Pythagore et le théorème des fonctions implicites (et encore je relativise), il y a quand même une grosse différence.



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Clembou
Cela dépend des notions mises en jeu. Parce que entre appliquer le théorème de Pythagore et le théorème des fonctions implicites (et encore je relativise), il y a quand même une grosse différence.


La question est "vous trouvez les maths faciles ou difficiles".
J'affirme que la question n'a aucun sens car:
- elle ne précise pas ce qui est qualifié dans "les maths" : est-ce leur apprentissage, leur utilisation, la démarche proposée par la mathématique, ses méthodes, l'étude de son histoire, etc.
- elle ne donne pas le référentiel d'estimation de la difficulté (du moins la référence est variable!). Ce qui peut sembler trivial à un taupin sera difficile pour un collégien. Ce qui semblera difficile pour un taupin sera trivial pour un mathématicien professionnel.
- et pire, elle ne précise pas la signification (la mesure) des mots "facile" et "difficile".

Bref, l'archétype du sondage vide de sens comme on en voit beaucoup.... Voilà quelqu'un qui n'a pas compris ce qu'était un sondage au sens mathématique (statistique) du terme. Il y a bien des membres de notre forum qui pensent que les stats produisent des résultats "faux" (cf une récente discussion sur le sujet)....



Posted by: --flens--

Bonjour a tous, moi je pense qu'il suffit d'un peu de logique pour s'en démerder ...



Posted by: gungan

Moi, je trouve que les maths sont facile ou difficile en fonction du problème.
>>donc le sondage je sais pas quoi faire.



Posted by: --flens--

Citation:
Posté par gungan
Moi, je trouve que les maths sont facile ou difficile en fonction du problème.
>>donc le sondage je sais pas quoi faire.

Je pense que c'est en générale, du style si tu aimes les maths ou pas ... enfin je pense car ce n'est pas moi qui est créer cette conversation



Posted by: _-Gaara-_

Salut,

moi je dirais que les maths sont une matière difficile, sinon elles ne seraient pas enseignées pendant tout le cursus scolaire et au delà =)


Tout comme les autres matières, il faut apprendre et comprendre afin d'appliquer. Ce n'est pas aussi simple et les gens sont inégaux, on n'a pas les mêmes dispositions, facilités, vis à vis des maths.

Le truc qui vaut mieux, c'est avoir un niveau moyen dans beaucoup de choses et s'améliorer au lieu d'avoir un peu trop de quelque chose et peu du reste et stagner...

Mais enfin ce n'est que mon avis et entre nous, ce n'est pas si important de juger sur la difficulté d'une chose, il faut pouvoir trouver ce qui rend cette chose difficile...

Pour finir, pourquoi les maths représentent-elles un vrai critère de sélection dans les dossiers, concours et toutes sortes d'épreuves ? Parce qu'elles sont simples ??? Je ne crois pas.



Posted by: gungan

>Pour --flens-- j'aime bien les maths à par les pb ou je comprend rien



Posted by: _-Gaara-_

Citation:
Posté par gungan
>Pour --flens-- j'aime bien les maths à par les pb ou je comprend rien


lol quand j'ai cliqué sur ton lien il m'a marqué çà :

Citation:
Vous avez été attaqué!
ewok t`a pillé, il a pris 2.05 Crédits.

Il fallait si attendre^_^


AAA je me suis fait piller ^^



Posted by: gungan


ha!ha! tu t'es avoir par mon lien lol
merci pour le crédits



Posted by: _-Gaara-_

Citation:
Posté par gungan

ha!ha! tu t'es avoir par mon lien lol
merci pour le crédits


ahahaha mortel ce truc mdrr





Posted by: gungan

j'espére que d'autre vont cliquer sur ce lien.



Posted by: AL-kashi23

Citation:
>j'aime bien les maths à part les problèmes où je ne comprends rien


Tu veux bien m'expliquer ce que tu entends par là ???? Ah nan pas la peine je pense que j'ai réussi à comprendre. Arrête moi si je me trompe :

Tu aimes les mathématiques quand l'exercice qu'on te propose ne présente aucune difficulté, quand la solution apparait évidente au premier coup d'oeil, quand la calculatrice et le stylo travaillent plus que la tête...
Ainsi, les applications directes de cours, les exercices très encadrés où les champs d'action et d'ouverture sont très limités, représentent les mathématiques telles que tu les aimes.

Au contraire, lorsque un problème te résiste, lorsque la réflexion prend le pas sur tout le reste, lorsqu'on s'engage dans une voie sans savoir forcément où elle mène , là les mathématiques ne te plaisent plus. L'objet mathématique dans ce cas te rébute dans le sens où le manipuler nécessite temps, réflexion, intuition et ce parfois sans résultat final...

Réflexion binaire et manichéenne qu'est la tienne :

1-facile => j'aime
2-difficile => je n'aime plus

Je ne critique point cette vision, qui est peut-être la plus courante et sûrement la plus irréflechie. Je suis même sûr que si tu te demandais vraiment ce que tu aimes dans cette matière, tu changerais radicalement d'avis.

Enfin, ta remarque n'était peut-être qu'une boutade censée déclencher le rire ou tout du moins succiter le sourire :) Mais tu n'as récolté que mon ire...

Cordialement



Ps: lol gaara je me suis fait ruiné aussi: 1,05 crédits ... mais on m'a invité à cliquer pour réagir



Posted by: _-Gaara-_

Citation:
Posté par AL-kashi23
Ps: lol gaara je me suis fait ruiné aussi: 1,05 crédits ... mais on m'a invité à cliquer pour réagir


Mdr oui ! on s'est fait arnaquer moi aussi j'ai cliqué pour réagir et là .. inscription xD gungan, une révolution se prépare dans l'ombre...



Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Je crois qu'on frise le hors sujet.... D'ailleurs l'ami gungan serait bien inspiré de virer ce lien de sa signature: c'est très limite....



Posted by: ffpower

Al kashi je trouve que tu fabule un peu sur cette mini phrase...Ca peut vouloir dire aussi qu il aime les maths elementaires(pas forcement faciles) genre olympiades.Ca peut vouloir dire beaucoup de choses en fait,je trouve ta reaction exageree



Posted by: _-Gaara-_

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonsoir,

Je crois qu'on frise le hors sujet.... D'ailleurs l'ami gungan serait bien inspiré de virer ce lien de sa signature: c'est très limite....


Désolé pour ce petit HS






Posted by: carlo90

Citation:
moi je dirais que les maths sont une matière difficile, sinon elles ne seraient pas enseignées pendant tout le cursus scolaire et au delà =)


Quelques contre-exemples... L'histoire-géographie, le français (),... sont enseignés en haut niveau. Ces matières sont-elles pour autant "difficiles" ?

Je pense que d'une manière général, les maths ne sont pas la matière la plus simple, car, il faut souvent utiliser de l'abstraction.
Maais sont-elles pour autant difficiles ?

Quand je regarde mon cours sur les probas, je vous répond direct non.
En revanche, sur les complexes, ou sur la géométrie dans l'espace, je rigole déjà moins. En bref, ça dépend des gens : un thème sera plus compliqué pour certains que pour d'autres :)

Je rapelle que je suis en T°S.



Posted by: _-Gaara-_

Citation:
Posté par carlo90
Quelques contre-exemples... L'histoire-géographie, le français (),... sont enseignés en haut niveau. Ces matières sont-elles pour autant "difficiles" ?

Je pense que d'une manière général, les maths ne sont pas la matière la plus simple, car, il faut souvent utiliser de l'abstraction.
Maais sont-elles pour autant difficiles ?

Quand je regarde mon cours sur les probas, je vous répond direct non.
En revanche, sur les complexes, ou sur la géométrie dans l'espace, je rigole déjà moins. En bref, ça dépend des gens : un thème sera plus compliqué pour certains que pour d'autres :)

Je rapelle que je suis en T°S.


Moi je trouve que l'histoire est bien plus difficile que les maths car il faut vraiment être fort en rédaction et en apprentissage. Mais bon tout est relatif comme le disait Einstein ( )

Pour ce qui est des probas, combien des élèves les utilisent sans même savoir ce qu'elles représentent ? A quoi elles servent ? A par bien sûr résoudre des exercices ce qui perds son intérêt sur le long terme..


Mais bon je suis d'accord avec toi quand tu dis que les maths ne sont pas "Difficiles", je dirais plutôt que les maths soit on comprends ce qu'on fait, soit on ne comprend pas. Il n'y a pas de à peu près en maths et c'est justement çà qui les rends Difficiles/Faciles cela dépends.

Je dirais tout de même que répondre à la question : Les maths sont elles faciles ou difficiles ? reviendrait à répondre à la question : Qu'est ce qui est venu avant, la poule ou l'œuf ?

Je le conçois comme cela.





Posted by: ffpower

Citation:
Quand je regarde mon cours sur les probas, je vous répond direct non.

Ptite remarque:les probas haut niveau,c est tres dur^^



Posted by: Zweig

Citation:
Posté par AL-kashi23
Tu veux bien m'expliquer ce que tu entends par là ???? Ah nan pas la peine je pense que j'ai réussi à comprendre. Arrête moi si je me trompe :

Tu aimes les mathématiques quand l'exercice qu'on te propose ne présente aucune difficulté, quand la solution apparait évidente au premier coup d'oeil, quand la calculatrice et le stylo travaillent plus que la tête...
Ainsi, les applications directes de cours, les exercices très encadrés où les champs d'action et d'ouverture sont très limités, représentent les mathématiques telles que tu les aimes.

Au contraire, lorsque un problème te résiste, lorsque la réflexion prend le pas sur tout le reste, lorsqu'on s'engage dans une voie sans savoir forcément où elle mène , là les mathématiques ne te plaisent plus. L'objet mathématique dans ce cas te rébute dans le sens où le manipuler nécessite temps, réflexion, intuition et ce parfois sans résultat final...

Réflexion binaire et manichéenne qu'est la tienne :

1-facile => j'aime
2-difficile => je n'aime plus

Je ne critique point cette vision, qui est peut-être la plus courante et sûrement la plus irréflechie. Je suis même sûr que si tu te demandais vraiment ce que tu aimes dans cette matière, tu changerais radicalement d'avis.

Enfin, ta remarque n'était peut-être qu'une boutade censée déclencher le rire ou tout du moins succiter le sourire :) Mais tu n'as récolté que mon ire...

Cordialement
Je ne peux résister à l'envie de citer ces quelques lignes du grand Laurent Schwartz (tirées de son autobiographie "Un mathématicien aux prises avec le siècle", chez Odile Jacob, dont je recommande chaudement la lecture) :

Citation:
« Au cours d'une recherche scientifique, on est amené à se poser une certaine question (…) dont la réponse tarde à s'imposer. La plupart du temps, après une première investigation, on se lasse. Parfois, on continue, mais on ne trouve pas et on garde le problème dans un coin de sa tête pour y re-réfléchir plus tard.
(…)
La “sèche” est intrinsèque à toute recherche. Elle peut bien sûr devenir pénible si elle se prolonge trop. Mais dans une certaine mesure, j'aime “sécher”.
(…)
C'est cette alternance de joies et de souffrances qui est au cœur de la recherche. Il faut y habituer les jeunes. Les lycéens ont trop souvent l'idée qu'il est anormal de réfléchir plus d'une heure à un problème, alors que, pour trouver quelque chose de significatif, des jours et des jours sont parfois nécessaires -- quand ce ne sont pas des années. »












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