kam a écrit:déterminer la quantité d'objets,à la centaine prés,à fabriquer pour avoir un cout moyen mininimum
J'ai dit plus haut que de nombreux élèves ne savaient pas lire !
Eh bien ! Toi non plus ! Pourtant, j'ai insisté plusieurs fois !
Quidam a écrit:Pour minimiser c(x), il faut la dérivée de c(x) et voir si elle s'annulle...Et bien sûr utiliser ces résultats pour faire un tableau de variations !
Pour minimiser cm(x), il faut la dérivée de cm(x) et voir si elle s'annulle...Et bien sûr utiliser ces résultats pour faire un tableau de variations !
Lis donc l'énoncé ! Que cherches-tu à minimiser ?
Si tu
lis l'énoncé, pas dur,
simplement lire !
"déterminer la quantité d'objets,à la centaine prés,à fabriquer pour avoir un
cout moyen mininimum"
Que faut-il minimiser ? "
Le coût moyen", c'est-à-dire,
cm(x) !
On ne cherche pas à minimiser le coût total, mais le coût moyen. C'est quand même clair ! Si tu cherches la valeur de x qui minimise c(x), d'une part, la valeur de x qui minimise cm(x), d'autre part, il y a de fortes chances que tu ne trouves pas le même résultat : l'un des deux est bon, l'autre faux, tout simplement.
Ensuite, tu t'obstines à essayer de minimiser c(x) !
Ce n'est pas la bonne fonction à minimiser, mais bon ! Je continue en supposant que c'est bien cela qu'il faut minimiser !
Au lieu de calculer la dérivée de c(x), tu calcules la dérivée du numérateur de c(x) ! Là non plus ça n'est pas bon ! La dérivée du numérateur de c(x) n'a aucune raison de s'annuller en même temps que celle de c(x).
Si tu veux minimiser c(x), cela ne sert à rien de calculer la dérivée du numérateur ! Il faut
calculer la dérivée de c(x) !
Ce n'est pas la même chose ! kam a écrit:je trouves une dérivée de ((2x^3+50x²50)/(x²)
et la en je trouve pour delta 29OO
y a pa un problem?
Je t'ai dit à ce moment que je ne trouvais pas la même chose que toi. On est déjà très très loin de ton problème, car il y a longtemps que tu es parti dans le décor ! Mais admettons ! Supposons donc que tu veuilles trouver les racines de "(2x^3+50x²50)". Tu n'as toujours pas remarqué qu'il manquait un signe dans ton expression ! Est-ce "(2x^3+50x²+50)" ou "(2x^3+50x²-50)", mais bon ! On va supposer qu'il y a quelque chose : un "+" ou un "-" ! Et là tu me dis : je trouve delta=2900 !
Histoire de te faire t'apercevoir de ton erreur, je te demande "qu'est-ce que delta ?"
kam a écrit:delta ça permet de trouver les différentes solutions ôur lesquel sannule la dérivée
et permet également de trouver le sens de variation de la fonction
Tu n'as pas compris, alors j'insiste :
Quidam a écrit:Jamais entendu parler !
Si j'ai f(x)=sin(x), avec delta on peut trouver le sens de variation de la fonction ? Comment calcule-t-on delta ?
Et tu ne comprens toujours pas, car tu me réponds :
kam a écrit:oN calcule delta en fesant:b²-4ac
et a partir de la dérivée d'une fonction polynome
Bon ! Je crois qu'il est temps de mettre les points sur les "i"
D'abord, delta (
), c'est une lettre grecque, comme
,
ou
. A ce titre, elle permet de nommer des variables utilisées dans divers calculs. Dire "je trouve pour delta 2900" n'a pas de sens, parce que tu n'as pas dit de quoi il s'agit.
Pour toi, delta,
c'est forcément le discriminant d'un trinôme, eh bien
pas pour moi. Si tu veux calculer le discriminant d'un trinôme,
dis-le. "Soit delta le discriminant". Après cela, tu peux parler de "delta" car on sait ce que c'est !
C'est comme si tu disais : "je trouve z=2900" ; je te répondrais c'est quoi "z" ?Deuxième point,
le discriminant, en première,
cela se calcule pour un trinôme du second degré ! Toi, tu as calculé b²-4ac, sans dire ce qu'étaient a, b et c, d'ailleurs ! Il est facile de deviner que tu as calculé 50²-4*2*(-50) = 2900. Mais je te signale, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué que
ton équation est du troisième degré ! Ce que tu calcules
ne sert à rien ! Tu dois factoriser ton polynôme du
troisième degré et la
théorie de résolution des trinômes du
second degré n'est
pas applicable ici !
D'ailleurs tu mélanges un peu tout :
kam a écrit:oN calcule delta en fesant:b²-4ac
et a partir de la dérivée d'une fonction polynome
Pour toi, delta ça a
rapport avec une
dérivée. Mais
non ! Le discriminant est une quantité, le plus souvent appelée
(mais ça pourrait aussi bien être
ou
ou
- la lettre utilisée pour le discriminant
n'a absolument aucune importance !), qui permet de trouver les
racines d'un
trinôme du second degré, donc
de factoriser ce trinôme.
Cela n'a rien à voir avec les dérivées. Bien sûr,
quand la dérivée d'une fonction fait intervenir un trinôme du second degré, alors, pour savoir le signe de la dérivée, on est bien obligé de
factoriser ce trinôme et donc d'en calculer le discriminant ! Et cela permet alors de connaître le signe du trinôme et donc celui de la dérivée que l'on a.
Alors, pour repartir d'un bon pied :
1 - Tu dois dériver
cm(x),
pas c(x), et
pas uniquement son numérateur !
2 - Si par hasard, tu es amené à chercher le signe d'un trinôme du second degré, alors, et alors seulement, tu sera amené à calculer le discriminant de ce trinôme ! Mais si ce n'est pas le cas, si tu n'as pas de "trinôme du second degré", il n'y aura pas de discriminant à calculer ! Il faudra trouver le moyen de factoriser la dérivée que tu auras obtenue !
Allez, courage !