mais que faire?

(Cliquez-ici pour accéder à la version originale de cette discussion avec couleurs et images)





Posted by: lagon7

bonjour!
je viens de terminer une terminale S et aussi de me faire refuser en prepa MPSI a clemenceau (nantes) et chateaubriand (rennes), je ne suis actuellement que sur liste d'attente, vers la fin, tres loin!
je m'oriente donc vers une fac de maths!
mais je ne sais pas trop comment ca marche!
je voudrais faire des maths pour devenir soit prof en lycee soit prof en fac soit prof en prepa (ce qui me semble un peu compromis), seulement je ne sais pas quelles filiere prendre (note: je ne sais mm pas s'il y a des filiere).
je voudrais aussi savoir s'il est possible des la premiere ou la deuxieme annee de se lancer dans une licence de langue ou de psycho en parallele.
j'ai encore plein d'autre questions mais je pense que pour le moment celles-ci sont les plus importantes.
HELENE


Posted by: nox

salut

je sors moi même de fac de math. Avec la nouvelle réforme je ne sais pas trop où en sont les diplômes (j'ai passé mon DESS cette année) mais le mieux pour commencer est de faire un DEUG MIAS (Mathématiques Informatique est Applications au Sciences) ou l'équivalent maintenant. Ensuite les choix se font surtout à partir de la 3eme ou 4eme année (tu peux opter pour les maths purs ou les maths appliqués). Le mieux si tu veux devenir prof sera de choisir les maths purs (et puis passer le CAPES et l'agreg).

Si tu veux étudier en parallèle, tout dépend du niveau de ton lycée. Normalement le DEUG est encore assez relax surtout la première année et si tu es plutot bonne élève tu devrais pouvoir le passer sans te surcharger de travail ^^. Je pense que c'est possible de faire autre chose en parallèle d'ailleurs beaucoup le font. Ca te demandera une bonne organisation mais c'est tout à fait faisable

Et ne t'inquiètes pas pour le niveau. On dénigre souvent les universités par rapport aux classes prépa. La vérité est que ca n'est tout simplement pas comparable. En classe prépa tu acquiers très vite (en 2 ans) un maximum de connaissances mathématiques de manière à pouvoir te concentrer pendant les 3 années suivantes sur les applications. Donc ceux qui sortent de prépa ont un niveau meilleur au bout de 2 ans mais par contre ne font plus beaucoup de math par la suite. Donc si tu veux vraiment devenir prof de math la fac est le meilleur choix. Ta formation mathématiques sera beaucoup plus poussée au final :)

En tout cas l'univers de la fac est vraiment génial et je suis sur que ca te plaira. N'hésite pas si tu as d'autres questions soit ici soit par mail :D

++


Posted by: lagon7

je pense que je vais encore en avoir un paquet (de questions) mais pour le moment ca va!
Merci encore


Posted by: lagon7

voila de toutes nouvelles questions!!
combien d'heures y a t il la premiere annee?
le travail a la maison est il important?
quelles sont les grosses differences entre la fac et le lycee (au niveau des programmes)?
je voudrais aller en fac a Nantes qq un connait-il des sites interessants?
merci d'avance
Helene


Posted by: nox

en première année...euh...que je me souvienne (jme sens vieux ^^)...je sais qu'on est loin d'être submergé de travail et pour ma part c'est passé tout seul. La première année y a un peu n'importe qui. Les 2 premières années les gens qui ne passent pas c'est surtout ceux qui font la fac sans motivation juste parce qu'ils ne savaient pas quoi prendre d'autre. Dans mes souvenirs on avait math (cours et TD) informatique (cours et TD) et physique (cours et TD) et je crois me souvenir qu'on etait libre le mardi toute la journée et le vendredi aprem (et peut-être même le jeudi matin...je sais que ca m'arrivait pas souvent de me lever tot ^^).
Un truc décontracté quoi...et pour les math ca va essentiellement consister à une remise à niveau générale et révision de terminale pendant une bonne partie de l'année donc il est possible de ne pas aller a tous les cours (sécher bouuuuh c'est mal :p).
Le travail à la maison ca ca dépend des fac. Certaines sont plus exigeantes que d'autres (évidemment tout ce que je dis là c'est ma propre expérience dans une fac donnée - parisV). Mais peu de choses sont obligatoires. C'est toujours mieux de préparer les TD de math un peu a l'avance mais bon...un peu plus de boulot en informatique par contre si tu n'as jamais fait de programmation. Il y a parfois un petit projet déja en fin de première année...
La physique ca c'était pas rigolo par contre...et c'était nouveau pour moi (référentiel non galiléens - changements de référentiels etc...) mais bon là encore une fois ca dépendra des fac ;) .

Donc pour résumer moi j'ai trouvé la première année très relax et je suis passé en foutant pas grand chose et avec des études en parallèles qui demandaient 3 à 4h de boulot par jour ^^ donc c'est possible.
Un mec de ma promo passait en même temps que le DEUG : un diplôme d'architecture, un diplôme d'acupunture je crois (y a des diplôme pour ca?), et donnait des cours de yoga (non c'était pas un asiatique :D)...et il venait de Reims tous les matins :p...ca se passe de commentaires je crois ;)


Posted by: lagon7

merci!
j'ai encore une question (pour le moment!)
faut-il un ordinateur?


Posted by: lagon7

encore une
Y a-t-il des langues?


Posted by: nox

ordinateur conseillé mais pas indispensable. Par contre si tu n'en as pas il faudra utiliser la salle d'informatique de la fac pour bosser donc si tu n'habites pas à proximité ca peut poser problème. Apres encore une fois certaines fac sont mieux équipées que d'autres. Dans certaines il y a peu de salles d'info et il faut rester le soir pour bosser car en journée elles sont prises pour des cours. Dans d'autres certaines salles sont réservées pour les étudiants donc pas de soucis. Donc ca reste envisageable.

Les langues sont en option la plupart du temps.


Posted by: lagon7

je sais que je n'arrete pas de remercier mais quand mm
MERCI


Posted by: nox

warf me remercie pas ^^

ca me fait plaisir de parler du bon vieux temps :D

voilà pour exemple le descriptif de première année a Jussieu : http://lmd.upmc.fr/baf.aspx?id=LINT&objet=f&lang=fr

et celui de Paris V :
http://wwwold.univ-paris5.fr/articl...id_article=1545

le mieux est de consulter les sites d'universités. Jussieu est l'une des universités les plus exigeantes envers ses étudiants donc là je t'envoie en quelque sorte le "pire" cad le cas où tu auras le plus de boulot. Je pense que si tu peux gérer une année là bas tu peux la gérer n'importe où...


Posted by: lagon7

super!
juste deux questions
le bon vieux temps remonte a quand?
que fais tu aujourd'hui?


Posted by: nox

Le "bon vieux temps" remonte pas tres loin ^^ (j'étais en première année il y a 4ans)

Je viens de finir mon DESS (bac+5). J'ai fait un parcours de math purs jusqu'à la maîtrise (Jussieu) et ensuite math appliqués (Orsay) cette année. Donc la je suis en stage de fin de cursus en tant qu'ingénieur mathématicien.


Posted by: lagon7

ca offre quoi comme debouches?
moi ce que je voudrais faire (et je sais que c'est beau de rever) c'est de la recherche mais comme je sens que ca va etre un peu chaud je regarde ce que je peux faire d'autre!


Posted by: nox

Si tu t'orientes vers l'ingénierie ca t'offre de nombreux choix : ca va des maths appliqués a la finance ou l'économie aux maths appliqués à la médecine ou la chimie en passant bien sur par l'aéronautique, l'électronique, l'informatique etc...(automatique pour ma part domaine en pleine explosion qui peut s'appliquer partout). D'ailleurs si tu veux faire de la recherche c'est faisable aussi. En général en sortant de la fac avec un DESS tu vas en entreprise en recherche et développement. Le salaire est pas mal on commence un peu plus bas que les grandes écoles forcément mais on progresse souvent plus vite et on arrive finalement au même niveau. Il faudra simplement s'investir plus pour trouver un stage et un boulot car le DESS est moins prestigieux qu'un diplôme d'ingénieur (même si techniquement niveau connaissances on n'a pas grand chose à leur envier :p). Autre avantage : une formation très complète (autant en math qu'en informatique ou en physique) donc beaucoup plus de choix pour l'embauche.

Pour la recherche math pur il faudra passer le DEA (bac+5). Elle se fait dans des organismes publics, en général les universités, donc ne t'attends pas au départ à un salaire mirobolant ;) mais tu pourras certainement en complément donner des cours dans le supérieur.


Posted by: lagon7

merci...
je radote bon sang c'est terrible...


Posted by: nox

no problem


Posted by: ftim

Salut a tous, je suis nvelle inscrite. Moi j'étais cette année en l2 maths, et je suis déjà entrain de me demander ce que je vais faire après avoir obtenu ma licence. Je rêverais de faire de la recherche moi aussi, mais ce sont des études assez longues, et on a pas toujours quelque chose a la fin (mon prof m'ont averti la dessus). De plus on m'a dit que les salaires étaient parfois plus bas que ce qu'on nous montre, donc c'est assez aléatoire, j'ai l'impression qu'on peut pas savoir où on met les pieds quand on s'engage dans cette voie. C'est pourquoi j'aimerais avoir l'avis de plusieurs personnes notemment le votre, et j'espère que ce forum va m'aider dans ma démarche, car je suis une grande passionnée des mathématiques.


Posted by: lagon7

comme je vois que tu es en deuxieme annee je te pose la mm question qu'a nox
Combien y a t il d'heures en premieres annee (car nox avec son grand age ne s'en rappelle pas;-))?


Posted by: nox

gnégnégnégnégné
mais avec les liens que je t'ai filé tu dois pouvoir trouver le nombre d'heures qq part :p

ftim c'est pas si long que ca pour la recherche. Bac + 5 donc seulement 2 ans de plus apres la licence...apres tout dépend de la voie vers laquelle tu t'orientes. Je résume :

*recherche maths purs : organismes publics (facs ou autres) donc salaires moyens. Mais vraiment orienté math uniquement.

"recherche maths appliqués : dans le privé ou le public. Pour les salaires ca dépend a quoi on applique les math il faut choisir une spécialisation. Pour les maths financières en général (bcp de stat...faut aimer) les salaires sont excellents!!!mais ca marche en général par CDD. Dans mon cas (ingénierie appliquée à l'automatique) le salaire est largement correct (2000 à 5000 euros/mois pour commencer) est ca fonctionne par CDI. Et je fais aussi de la recherche (service Recherche et Développement). En choisissant bien ta voie tu es sure de pouvoir trouver du travail. Toute la promo du DESS de l'année dernière a trouvé du boulot, et tous en CDI en moins d'un an

En général en sortant de la fac on commence par faire de la recherche ou de l'enseignement que ca soit maths purs ou appliqués. Apres les boulots peuvent évoluer. Je connais beaucoup de personnes qui ont fait maths appli et qui maintenant font de l'informatique et de la programmation.
La formation est très complète et on peut évoluer soit vers l'informatique, soit vers les maths/physique. Bref apres une licence il faut commencer a réfléchir dans un premier temps si tu veux faire de la recherche mathématique pure ou non. C'est le seul choix qui est imposé en maîtrise en général. Ensuite si tu choisis math appliqué la spécialisation n'intervient qu'en 5eme année et tu auras le temps de te décider et de collecter plus d'infos ;) donc si tu doutes je conseille plutot math appliqué qui te garde plus de portes ouvertes pour la suite. Tu pourras facilement bifurquer vers autre chose si ca ne te plait pas.


Posted by: abcd22

Bonjour !
Pour faire de la recherche en maths pures c'est bac +8 les études, même si quand on fait une thèse on n'est plus tout à fait étudiant puisqu'on fait déjà de la recherche.


Posted by: nox

oui exact abcd22 soyons rigoureux :)

Ceci dit avec un DEA on peut déjà faire de la recherche non?La thèse est obligatoire?


Posted by: abcd22

Pour postuler aux postes de maître de conférences et au CNRS il faut obligatoirement une thèse, et après il faut obtenir un poste... Avec un DEA on peut toujours aller à des séminaires de recherche, lire des articles et essayer de faire de la recherche, mais pas être chercheur professionnel.


Posted by: nox

okay abcd22 tu as l'air plus au courant que moi sur les maths purs
J'avoue que pour ma part la maîtrise de math pur m'avait calmé ^^


Posted by: lagon7

je rigole nox...
en plus t'as beau etre un vieux croulant t'es celui qui m'a le plus aider!
(voila un remerciement original ca cahnge du "merci" classique)


Posted by: nox

oui c'est vrai que c'est original ^^

*prends un screenshot du post, l'imprime et l'encadre*

la classe

ceci dit si tu veux t'orienter vers les maths purs je crois que abcd22 pourra t'en apprendre plus que moi ;)

moi je me pose en spécialiste ES math-appli


Posted by: lagon7

vous aller me trouver cupide mais : ca touche que dale un mec du CNRS?
c'est une question pour abcd22 : les maths pures permettent elles de faire prof au lycee ou en fac? cette questions est peut etre stupide mais je decouvre le monde de la fac depuis mardi dernier alors je pose plein de questions
merci


Posted by: nox

Citation:
Posté par lagon7
merci


décidément :p

Pour enseigner il faudra que tu passes l'agreg et c'est plutot par les maths purs qu'il faut passer (je réponds partiellement en attendant l'arrivée de abcd22 ^^)


Posted by: abcd22

Je ne connais pas les salaires des chercheurs au CNRS, je pense que c'est assez pour vivre confortablement mais sûrement moins que quelqu'un qui travaille dans la finance... Mais le problème de la recherche en maths pures ce n'est pas tellement les salaires des chercheurs, c'est qu'il y a très peu de postes, après un doctorat tu peux te retrouver avec des postes temporaires pas forcément bien payés pendant plusieurs années, à chercher un poste pour l'année suivante tous les ans.
Pour être prof au collège/lycée il faut passer le CAPES ou l'agrégation :
- le CAPES se prépare en un an après une licence et permet d'enseigner uniquement en collège/lycée;
- l'agrégation se prépare en un an après le M1, elle permet aussi d'enseigner dans le supérieur (classes préparatoires, IUT...), hors université normalement. Les agrégés ont moins d'heures de cours que les certifiés (= les profs qui ont le CAPES) et sont mieux payés. Certains agrégés obtiennent un poste de PRAG et enseignent à l'université à temps plein. Pour être prof dans le supérieur avec l'agrégation il faut être bien classé au concours.
Les profs à l'université sont aussi des chercheurs (sauf les PRAG), il faut faire DEA (ça s'appelle M2 recherche maintenant) + thèse pour être prof-chercheur.


Posted by: lagon7

PRAG??
merci pour toutes ces informations (vas y nox : screenshot a mort!!)
que fait t'on avec avec une maitrise de maths pures (si ca existe...)?
dsl j'y connait vraiment rien


Posted by: nox

*screen screen screen*

la maitrise de math pure permet de faire plutot un DEA+Agreg. Plutot pour ceux qui se destinent à l'enseignement ou à la recherche mathématique.

(ca vaut un "merci" ca? :p)


Posted by: abcd22

Citation:
Posté par lagon7
PRAG??
Professeur agrégé, des fois on dit AGPR, je sais pas quel est le nom officiel en ce moment. C'est ambigu comme nom puisque tous les professeurs agrégés ne sont pas PRAG...
Citation:
merci pour toutes ces informations (vas y nox : screenshot a mort!!)
que fait t'on avec avec une maitrise de maths pures (si ca existe...)?
dsl j'y connait vraiment rien

Depuis la réforme LMD la maîtrise n'existe plus, ça correspond au niveau M1 maintenant. A part l'agrégation ou un M2, il doit y avoir des grandes écoles qui font des admissions parallèles en 2e année au niveau maîtrise.


Posted by: lagon7

Citation:
Posté par nox
(ca vaut un "merci" ca? :p)

et tellement plus
et bien sur merci a abcd22


Posted by: nox

Citation:
Posté par lagon7
et tellement plus


si on n'était pas sur un forum de math jt'aurai demandé de développer :p

au moins tu l'as ta signature originale maintenant ^^


Posted by: lagon7

Citation:
Posté par nox
si on n'était pas sur un forum de math jt'aurai demandé de développer :p

au moins tu l'as ta signature originale maintenant ^^

dois-je te rappeler que tu as au - 3 ans de + que moi??
et ui c'est vrai je suis assez fiere d ma signature (pour le moment)


Posted by: nox

eho j'ai juste parlé de développement hein ;)
purement verbal :D

bref je crois qu'on s'éloigne du sujet la

d'autres questions sur la fac?


Posted by: lagon7

pas pour le moment...
pour ce qui est du dvp monpseudo@hotmail.com


Posted by: nox

pas de pb "merci" ^^

a ta disposition pour de plus amples informations










-