lancement de satellites

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Posted by: chilogama

Voilà la question à laquelle je ne sais pas répondre :
Expliquez pourquoi un satellite lancé depuis O ( altitude 36000 km par rapport à la Terre ) avec une vitesse supérieure à 4400 m/s échappe à l'attraction terrestre.
Merci


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
Voilà la question à laquelle je ne sais pas répondre :
Expliquez pourquoi un satellite lancé depuis O ( altitude 36000 km par rapport à la Terre ) avec une vitesse supérieure à 4400 m/s échappe à l'attraction terrestre.
Merci

Bonsoir,
Ta question me semble curieuse : c'est le point de lancement O qui est à 36 000 km par rapport à la Terre? 36 000 km, c'est l'altitude standard des sat. géostationnaires...
On te demande de vérifier la valeur de la vitesse de libération. C'est d'habitude pour un lancement depuis la surface terrestre....

Bref, revois ton énoncé!


Posted by: chilogama

Non, c'est dans un exercice. Mon énoncé est juste


Posted by: Babe

Citation:
Posté par chilogama
Non, c'est dans un exercice. Mon énoncé est juste

tu as peut etre bien transposé l'énoncé mais il n'a pas de sens
je ne vois pas comment lancé un satellite d'un point situé a 36 000 km sur la Terre...


Posted by: chilogama

A partir d'une fusée, tout simplement


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
Non, c'est dans un exercice. Mon énoncé est juste

Non, ton énoncé n'est pas juste il est imprécis!

Tu lances donc un satellite depuis un lanceur à une altitude de 36 000 km de la surface de la Terre.
Et tu veux monter que la vitesse de lancement de ce satellite doit être au moins de 4 400 m.s-1 pour qu'il ne retombe pas sur la Terre (dans quel repère?). Est-ce exact?

Tant que tu y es, précise donc ta classe....


Posted by: chilogama

C'est par rapport à la terre.
je suis en seconde
Merci de m'aider


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
C'est par rapport à la terre.
je suis en seconde
Merci de m'aider


Ce n'est pas "par rapport à la Terre"... Tu travailles dans un référentiel géocentrique!
Bon, maintenant, tu vas essayer de mettre ce que tu sais en équation, après avoir tracé un beau schéma. Il faut d'abord que tu répondes à cette question: quelles sont les conditions sur la vitesse du satellite pour qu'il ne retombe pas sur terre? Pour le moment je ne te parle pas de valeur mais de conditions physiques....


Posted by: chilogama

Il faut que le satellite est une vitesse sufffisante ( pas trop faible sinon il retombe sur la Terre, ni trop forte sinon il échappe à l'attraction terrestre ) pour qu'il se mette en orbite.
C'est cela ?


Posted by: Babe

Citation:
Posté par chilogama
Il faut que le satellite est une vitesse sufffisante ( pas trop faible sinon il retombe sur la Terre, ni trop forte sinon il échappe à l'attraction terrestre ) pour qu'il se mette en orbite.
C'est cela ?

oui c'est cela
maintenant voit quelles forces subit le satellite, qu'elle va etre sa trajectoire
met en equation


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
Il faut que le satellite est une vitesse sufffisante ( pas trop faible sinon il retombe sur la Terre, ni trop forte sinon il échappe à l'attraction terrestre ) pour qu'il se mette en orbite.
C'est cela ?


Attention, ton énoncé ne parle pas de mise en orbite mais "d'échapper à l'attraction terrestre"! Un sat. en orbite est toujours soumis à l'attraction terrestre...

Je suis un peu étonné que l'on donne cet exo en seconde. Car pour démontrer la formule de la vitesse de libération, on utilise soit l'énergie (pas à ton programme) soit la vitesse du sat. dans un référentiel de Binet (pas à ton programme non plus). A moins que ton prof t'ait donné la formule?

Et il te manque des données numériques : la valeur de G , la masse de la Terre, son rayon....


Posted by: Babe

ouai c'est vrai que c'est etonnant pour un exo de seconde
rien que le PFD d'un satellite qui tourne en orbite autour de la Terre c'est plutot dur en seconde alors calculez l'energie de liberation je ne vois pas comment c'est possible


Posted by: chilogama

Je trouve aussi cela difficile.
Je connais le rayon de la Terre : 6400 km
G = 6.67 * 10 à la puissance (- 11)
Masse de la Terre : 5.98* 10 à la puissance 24 kg.
Je connais aussi cette formule mais je ne vois pas en quoi cela peut m'aider :

F = ( G* mA *mB ) / d au carré


Posted by: Babe

dsl mais la je ne sais pas comment t'aider les methodes que je connais ne sont pas à ta portée
Domi a surement une ruse


Posted by: chilogama

Il n'y a pas une façon toute simple, logique ?


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
Je trouve aussi cela difficile.
Je connais le rayon de la Terre : 6400 km
G = 6.67 * 10 à la puissance (- 11)
Masse de la Terre : 5.98* 10 à la puissance 24 kg.
Je connais aussi cette formule mais je ne vois pas en quoi cela peut m'aider :

F = ( G* mA *mB ) / d au carré

Ce n'est pas la formule attendue... Je viens de reparcourir le programme de Seconde et je ne vois pas comment tu pourrais résoudre cet exo.
Pour info, la formule en question est v = sqrt(2*G*M/d) où sqrt est la racine carrée, et d est la distance entre les deux centres de gravités (Terre et sat).
Tu peux toujours faire le calcul pour vérifier la valeur numérique donnée, mais cela ne m'explique pas comment ton prof attend que tu la retrouves....


Posted by: chilogama

Oui ça fait 4339 m.s-1
Mais je n'ai jamais vu cette formule.
et dans le même exercice j'ai une autre question un peu difficile :
il faut expliquer pourquoi, quand le vecteur vitesse est perpendiculaire à la force d'attraction, le mouvement du satellite est rectligne uniforme et inversement.
Merci beaucoup


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
Oui ça fait 4339 m.s-1
Mais je n'ai jamais vu cette formule.
et dans le même exercice j'ai une autre question un peu difficile :
il faut expliquer pourquoi, quand le vecteur vitesse est perpendiculaire à la force d'attraction, le mouvement du satellite est rectligne uniforme et inversement.
Merci beaucoup

Il me vient un doute: es-tu en France? ces questions ne sont du domaine du programme de physique en seconde...


Posted by: chilogama

oui je suis bien en France mais je crois que la professeur attend plutôt une réflexion logique que des calculs


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
oui je suis bien en France mais je crois que la professeur attend plutôt une réflexion logique que des calculs

Bon....
Un mouvement rectiligne uniforme est défini par une accélération nulle. Il te faut donc démontrer que si l'accélération est nulle alors les vecteurs vitesse et force sont perpendiculaires... Reprend la définition de la force d'attraction et pense à la condition qui te permet de dire que deux vecteurs sont orthogonaux.

PS : tu peux aussi te demander dans quelles conditions un mouvement est rectiligne uniforme et donc te poser des questions sur l'énoncé....


Posted by: chilogama

Excusez-moi, j'ai fait une erreur : il faut montrer que le mouvement est circulaire uniforme...
Je ne sais pas si cela change grand chose.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
Excusez-moi, j'ai fait une erreur : il faut montrer que le mouvement est circulaire uniforme...
Je ne sais pas si cela change grand chose.


Si ça change un peu .... En fait, selon ton premier énoncé, c'était impossible!
Quelle est la définition d'un mouvement circulaire uniforme?


Posted by: chilogama

vitesse constante et trajectore qui forme un cercle


Posted by: Babe

Citation:
Posté par chilogama
et trajectore qui forme un cercle

tu peux dire rayon constant


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par chilogama
vitesse constante et trajectore qui forme un cercle

Va voir ici http://crppwww.epfl.ch/~weisen/Pysi...cture3mod_a.pdf page 4 (accélération centripète) . On te démontre au l'accélération est perpendiculaire à la vitesse. Or l'accélération est colinéaire à la force et donc la force est perpendiculaire à la vitesse...
Mais franchement, la démo utilise un passage à la limite qui n'est pas au programme de seconde. Je me demande à quoi songe ton prof!










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