Mathématiques - Que faire pendant les derniers 15j avant la prépa

Que faire pendant les derniers 15j avant la prépa
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Posted by: aarnaud

Salut, je rentre dans une quinzaine de jours en prépa, et je voudrais savoir qu'est-ce qu'il faudrait que je fasse

- lire le programme de MPSI (j'ai déjà commencé mais j'ai des gros problèmes, surtout avec les espaces vectoriels, je comprend pas)
- faire des exercices de niveau terminale
- rien

Merci d'avance, et si quelqu'un a le temps de me donner un définition en quelques lignes d'un espace vectoriel, je lui serais grandement reconnaissant

Posted by: lapras

Bonjour,
déja il faut lire les 3 livres imposés.
Apres, perso, je ne fais rien. Je trouve ça inutile de s'avancer sur le programme de MPSI et de perdre 15 précieux jours de vacances.
T'embetes pas avec les EV ! Tu auras le temps de bien comprendre ca en cours !

Posted by: aarnaud

J'ai déjà lu les 3 livres ! J'ai même lu Philosophie de l'argent 2 fois pour en comprendre plus mais ça n'a rien changé

Merci pour la réponse

Posted by: lapras

Je crois que je ne dois que lire le chapitre 3 de Philosophie de l'argent.
Tu dois lire tout le livre ?

Posted by: aarnaud

Oui pardon je me suis mal exprimé, le chapitre 3 juste ! (enfin les parties 1 et 2 du chapitre 3 pour moi). C'est plutôt compliqué vous trouvez pas ?

Posted by: lapras

Chais pas j'ai pas encore commencé ;)
Par contre j'ai lu zola, ca va c'est pas trop chiant, une fois qu'on est dans le bain !
Tu as aimé ?

Posted by: aarnaud

Oui ça va, je m'attendais à pire on m'avait raconté des horreurs sur les romans de Zola ! Finalement j'ai lu un chapitre par jour et c'est bien passé !

Posted by: Science

PUis-je me eprmettre de vous démander quel livre de Zola avez-vous lu?

Posted by: lapras

"L'argent", de Zola.

Posted by: Science

OK je préfére L'Assomoir mais bon vu que votre thème cette année c'est l'argent

Posted by: guigui51250

Salut,
Concernant les livres pour la rentrée, L'Avare je pense que tout le monde a bien aimé, simple a lire en plus. La philosophie de l'argent perso j'ai pas trop compris mais ça me rassure je ne suis pas le seul et l'Argent de Zola je pensais que ça allait être pire. L'histoire de la bourse est assez interessante mais j'ai pas encore fini, je viens de commencer le chapitre 10.

Posted by: Edward

Pour la philosophie de l'argent je te conseille te le relire plusieurs fois mais passage par passage, à mon avis ça ne sert à rien de tout recommencer plusieurs fois de suite. Pour moi ce n'est pas super clair non plus, mais je commence à voir l'idée générale ^^

Posted by: leon1789

aarnaud,
si tu ne sais pas quoi faire, tu peux toujours terminer ce que tu avais (seulement) commencé ici http://maths-forum.com/showthread.p...9926#post579926

Posted by: SimonB

Les espaces vectoriels, ça arrive relativement tard dans l'année et c'est mieux de n'en rien savoir avant (ou bien d'en savoir tout, mais ça c'est déjà nettement plus difficile) que de savoir partiellement et mal ce que ça veut dire.

Profite bien de tes 15 derniers jours de vacances ! :)

Posted by: egan

Petit touche de solidarité. Moi aussi je rentre en MPSI. J'ai aussi bien ramé sur philosophie de l'argent, lol. Je lisais 12 pages tous les soirs, plus après je comprennais plus rien. Je pense que pour ce genre de bouquin, le mieu c'est de lire très doucement et de reprendre chaque phrase dès que tu ne la comprends pas et si au bout d'une dizaine de reprises, ça passe pas, passe à la suite, en général il donne des exemples après ces grandes phrases de théorie et ça devient abordable.
J'ai fouillé un peu dans le programme de maths aussi et dans ce j'ai regardé j'ai aussi bloqué sur les espaces vectoriels. Personnellement quand j'ai lu la définition, j'ai rien compris surtout parce qu'il y avait plein de termes que je ne connaissais pas. Je pense qu'il faut relativiser un peu. C'est comme si tu essayais de faire des intégrales sans connaitre la notion de dérivée.

Posted by: aarnaud

Ok merci à vous, vous me rassurez un peu

Posted by: Serru

Oui les espaces vectoriels c'est assez différent de ce qu'on peut faire au lycée, vous verrez ça en temps voulu ça vaut mieux

Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par aarnaud

Salut, je rentre dans une quinzaine de jours en prépa, et je voudrais savoir qu'est-ce qu'il faudrait que je fasse

- lire le programme de MPSI (j'ai déjà commencé mais j'ai des gros problèmes, surtout avec les espaces vectoriels, je comprend pas)
- faire des exercices de niveau terminale
- rien

Merci d'avance, et si quelqu'un a le temps de me donner un définition en quelques lignes d'un espace vectoriel, je lui serais grandement reconnaissant

Bonjour,
Au risque d'être iconoclaste, à la lecture des posts précédents, je te dirais : ne fais rien!! Profite du reste des vacances, glandouille ! Il sera toujours temps de s'y mettre le 2 septembre (ou à peu près).
A part ça, je suis un peu inquiet de lire que des bacheliers, qui ont en principe bouffé une année de philo soient désarçonnés par la "Philosophie de l'argent" !!

Posted by: SimonB

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Posté par egan

C'est comme si tu essayais de faire des intégrales sans connaitre la notion de dérivée.

A relativiser car la notion d'intégrale ne nécessite pas celle de dérivée, alors qu'effectivement celle d'espace vectoriel nécessite des choses que vous ne connaissez pas (les corps et donc les groupes et les anneaux).

Posted by: abcd22

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Posté par SimonB

On peut parler d'espace vectoriel sans parler de corps (la notion de groupe me semble par contre plus difficile à éviter même si c'est possible : il suffit de mettre les axiomes correspondant à la définition d'un groupe dans la définition d'un espace vectoriel) si on donne la définition des espaces vectoriels sur R ou C au lieu de voir d'un coup la définition générale. Quand vous entendez des gens dire qu'ils voyaient « les groupes » ou « les espaces vectoriels » en seconde, c'était surtout des cas particuliers comme Z (pour les groupes), R, R², R³... pour le début, pas la version générale comme on fait dans le supérieur.

Posted by: _-Gaara-_

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Posté par lapras

Apres, perso, je ne fais rien. Je trouve ça inutile de s'avancer sur le programme de MPSI et de perdre 15 précieux jours de vacances.
T'embetes pas avec les EV ! Tu auras le temps de bien comprendre ca en cours !

Je ne suis pas d'accord du tout

Posted by: Science

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Posté par _-Gaara-_

Je ne suis pas d'accord du tout

C'est bien mais c'est quoi tes arguments? En clair pourquoi n'est-tu pas d'accord?

Posted by: _-Gaara-_

il s'en rendra compte une fois en prépa... le temps manque en prépa et à chaque fois il se dira "oui j'aurais du faire ça avant" quand il verra ces camarades venant de meilleurs lycées ou même de l'étranger ayant déjà fait 110% du programme :) c'est vraiment malsain mais c'est comme ça, c'est la vie
après franchement chacun choisis sa voie et c'est tant mieux

Posted by: Zweig

Je pense qu'il n'a pas vraiment de soucis à se faire lapras en ce qui concerne les mathématiques ...

Posted by: _-Gaara-_

ce n'est pas pour lapras que j'ai écris ça

Posted by: Skullkid

Je ne veux pas faire passer mon expérience pour une généralité, mais tu es le premier que je vois dire ça. Certes, le rythme en prépa est très soutenu, mais on a quand même suffisamment de temps pour assimiler les notions. Alors, oui, y a des lycées dans lesquels on aborde en terminale le programme de prépa, non ça n'est pas juste.

Mais tenter d'aborder seul des notions complexes est pour moi un des meilleurs moyens de s'emmêler les pinceaux. Ceux qui ont vu une partie ou la totalité du programme au préalable ont sans doute un avantage au début, mais il est vite estompé, car il est bien rare qu'ils aient vraiment compris les concepts dont il est question...

Après ce n'est que mon avis...

Posted by: SimonB

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Posté par abcd22

Effectivement, on peut pinailler :) Mais je continue à penser qu'il vaut mieux avoir étudié quelques structures avant de se précipiter sur les e.v. (il y a quand même plein de lois !).

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Posté par Skullkid

Je ne veux pas faire passer mon expérience pour une généralité, mais tu es le premier que je vois dire ça.

Beaucoup de gens qui sortent de sup pensent ça (et c'était d'ailleurs mon cas). En effet, la sup, c'est assez technique (en maths), on voit assez peu de théorèmes "puissants", et donc des gens qui ont étudié un peu avant peuvent (parfois) s'en sortir mieux. Je pense que cet effet diminue largement en spé et j'invite Gaara à venir nous en parler dans un an, après les résultats de concours :)

Posted by: lapras

J'ai dit que pendant les 15 derniers jours c'est inutile de faire le programme de prépa.
En effet il est clair que la partie du programme qu'au mieux tu vas assimiler correctement sera négligeable par rapport à ce que tu fera en prépa.
Effectivement l'avance peut aider pour les premieres semaines (je suppose, je ne suis pas encore en prépa), mais apres, comme le dit skullkid, c'est négligeable.
Et puis faut aussi savoir assimiler "en temps réel" : pas toujours connaitre les notions avant le cours !

Posted by: _-Gaara-_

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Posté par Skullkid

Je ne veux pas faire passer mon expérience pour une généralité, mais tu es le premier que je vois dire ça. Certes, le rythme en prépa est très soutenu, mais on a quand même suffisamment de temps pour assimiler les notions. Alors, oui, y a des lycées dans lesquels on aborde en terminale le programme de prépa, non ça n'est pas juste.

Mais tenter d'aborder seul des notions complexes est pour moi un des meilleurs moyens de s'emmêler les pinceaux. Ceux qui ont vu une partie ou la totalité du programme au préalable ont sans doute un avantage au début, mais il est vite estompé, car il est bien rare qu'ils aient vraiment compris les concepts dont il est question...

Après ce n'est que mon avis...

Ben entre glandouiller 15 jours avant la prépa ou travailler pour ces concours je pense que le choix devrait être fait, après si les gens sur ce forum ont des facilités ben tant mieux pour eux mais je donne que mon humble avis de type qui ne pige rien

De plus je ne vois pas comment 's'emmêler les pinceaux' tout seul, le pire c'est de ne pas pouvoir comprendre faute de temps et dans ce cas les pinceaux ne servent plus à rien

enfin bref, je trouve que la question de départ est mal posée, certains ont déjà fait le programme de sup en terminale mais ne le disent pas, c'est tout

et c'est ce qui mène à des débats tels celui ci
je suis juste pour l'honnêteté x)
(ne me fusillez pas)

Posted by: Zweig

Tout le monde n'est pas Bruno Le Floch à connaître le programme de Spé depuis fin du collège ... Y en a peut-être qui ont vu la totalité en Terminale, mais est-ce qu'ils ont tout compris, ont fait tous les exercices "classiques" et des plus difficiles ? Sinon, ça ne sert strictement à rien. Et puis, ce genre de personnes, c'est l'infime minorité. Y en a qui vont comprendre et maîtriser tout d'un coup, triste sélection naturelle ...

Posted by: skilveg

Citation:

Posté par Zweig

Tout le monde n'est pas Bruno Le Floch

Pas de noms, pas de noms ^^

Plus sérieusement (?) et même si ça ne change pas grand chose, mon avis personnel est que ça ne vaut pas la peine de gâcher les dernières semaines de vacances à voir à la va-vite des concepts qui seront de toutes façons expliqués par la suite. Effectivement, il y a des gens qui ont déjà vu pas mal de choses, tant mieux pour eux, mais se mettre dans une logique de compétition avant même la rentrée est un peu malsain, je trouve...

Par ailleurs et comme cela a déjà été dit, en prépa, on acquiert autant des connaissances que des méthodes de travail, et ce sont plus les capacités de travail qui comptent que les connaissances préalables. Et (et ça aussi a déjà dû être dit) les différences de niveau initial entre les élèves ont tendance à s'effacer complètement vers la fin de la sup.

Bref, arrêtez de stresser (vous aurez toute l'année pour ça si ça vous chante) et profitez de votre temps libre, qui va vite devenir quelque chose de précieux!

Posted by: _-Gaara-_

Je dois vraiment être bizarre (ou pas assez intelligent ?) car je ne suis pas d'accord avec vous deux :/ peut être que j'exagère mais bon qui vivra verra :)
sur ce j'arrête de discutailler, décidément j'aurais mieux fait de ma la f***** au lieu de donner un conseil (basé sur un vécu, au moins

)

Posted by: Edward

Pour ma part je suis d'accord avec Gaara, le nombre de fois durant l'année où je me suis dit : "ça j'aurais pu le faire avant" ... Après je pense pas forcément qu'il faut voir le programme de sup, peut-être un peu histoire de mieux cerner quelques notions, mais revoir certains chapitre (genre oxydo-réduction en physique, que j'oublie d'une année sur l'autre) ne peut être que salutaire.

Posted by: Djmaxgamer

J'en profite pour poser une petite question ; le programme de philo est à revoir ? Parce que si je ne m'abuse, il y a plus de philo proprement dite non ? Et surtout que l'année dernière, on a pas vu plein de notion avec mon prof de philo (l'État, la religion, la conscience, etc...)

Posted by: acoustica

Citation:

Posté par Djmaxgamer

J'en profite pour poser une petite question ; le programme de philo est à revoir ? Parce que si je ne m'abuse, il y a plus de philo proprement dite non ? Et surtout que l'année dernière, on a pas vu plein de notion avec mon prof de philo (l'État, la religion, la conscience, etc...)

Salut!
Disons que en terminale, la philo c'est plus pour la culture générale. Le type d'exercice demandé est très différent en prépa: une dissert' se fait sur cette structure:

Intro: phrase d'accroche (facultatif): citation d'un auteur de son choix. Analyse du sujet, problématique, annonce de plan, présentation du corpus

2-3 parties de 3 paragraphes en faisant appel minimum à deux auteurs différents par paragraphe. Ne pas citer d'autres auteurs que les trois au programme. Entre chaque partie, une transition qui récapitule brievement la partie d'avant et amorce la partie d'après.

Conclusion: réponse ferme à la question, éventuellement une petite ouverture, mais attention, ça peut être casse-gueule si c'est mal fait.

Voilà, je répète bêtement ce que notre prof nous a appris durant cette première année de prépa.

Tu vois qu'on s'en sort très bien en ne connaissant QUE les oeuvres au programme. Par contre, il faut très bien les connaître, c'est-à-dire citer des passages de tête, il n'y a pas le droit aux bouquins au concours.

MAIS la culture philosophique sert à l'oral de français au concours.
Et puis de toute façon, c'est quand même pas désagréable de temps en temps de faire un peu de philo pour oublier les montagnes de formules qui envahissent nos vies de misérables taupins.

Posted by: Djmaxgamer

Donc pas besoin de revoir les notions d'avant, mais ne pas se l'interdire non plus ^^

Mais donc il n'y a vraiment que les livres à voir, pas de révision de philo spécialement.

Mais qu'entends tu par "la culture philosophique sert à l'oral de français" ?

Posted by: Edward

Ca peut t'aider à étayer ton commentaire à l'oral, d'avoir plus de pistes, etc... Tu peux même consacrer une partie de ton développement à un concept développé par tel ou tel philosophe si ça a un rapport avec ton texte.
Pour l'écrit l'intérêt est moindre parce qu'on est censé se servir uniquement des 3 oeuvres au programme...

Posted by: Skullkid

Contrairement à l'écrit, où l'on doit rester exclusivement dans les oeuvres du programme ; à l'oral, le commentaire porte sur un texte inconnu et non relié au thème de l'année. Dans certains concours on va même jusqu'à déconseiller fortement de citer des oeuvres du programme à l'oral, car ça pourrait être pris comme une tentative maladroite de remplissage.

Donc, pour l'oral, être capable de citer des oeuvres ou des auteurs hors programme est très appréciable. Ça montre qu'on attache au moins un peu d'importance à la "culture générale".

Posted by: Djmaxgamer

Donc il faut quand même lire des oeuvres philosophiques mais pas les notions philosophiques comme on le voit en terminale ? (qu'on ne me dise pas qu'on lit des oeuvres en terminale... 2 chapitres d'une oeuvre, c'est pas vraiment ça :-° )

Mais pas :

Citation:

La matière est tantôt ce dont une chose est faite (la marbre d’une statue, le bois d’une
charpente), tantôt la réalité physique extérieure.
Elle se distingue du vivant par son inertie : la matière est inanimée, elle n’est pas capable
de se mettre en mouvement d’elle-même, de manière libre et spontanée ; elle est entièrement
soumise aux lois physiques. La vie n’est pas une propriété de la matière.
Mais elle se distingue aussi de l’esprit par le fait qu’on peut la voir, la toucher et qu’elle
est partie liée avec le corps : l’objet matériel se donne à nous dans l’expérience perceptive, il
est ce que l’on voit, ce que l’on peut toucher, manipuler, ce qui résiste et fait obstacle.
La matière se définit par opposition à l’immatériel. Descartes (XVIIe s.) oppose la
matière, substance homogène soumise aux lois de la mécanique, à l’esprit et à la pensée dont
la nature et l’activité sont irréductibles aux lois de la matière : les représentations, les
perceptions, la volonté ne sont pas d’essence matérielle ; les corps, lui, se réduit à une
machine.

Et cetera...

Et sur ce point, viens la question : quelles oeuvres ou auteurs ?

Posted by: Skullkid

On ne peut pas compartimenter la culture générale, donc, réponse à ta question : toutes les oeuvres, tous les auteurs, et même ton cours de philo :)

Le texte d'oral peut porter sur tout et n'importe quoi, à un de mes oraux ça parlait du langage de djeunz. Tout élément culturel peut être utile.

Si tu veux une réponse plus détaillée, tu peux lire les rapports d'oraux, disponibles sur les sites des écoles/banques de concours. Ceux des épreuves de français sont particulièrement instructifs (et parfois assez acerbes).

Posted by: Djmaxgamer

très bien merci. C'est sur que je n'attendais pas une liste d'oeuvre, mais savoir justement si il s'agissait de tout type de textes ou si il y avait quand même un restriction. Ton contre exemple de langage de djeuns réponds bien à ma question.

Posted by: thomas23

Citation:

Posté par aarnaud

Salut, je rentre dans une quinzaine de jours en prépa, et je voudrais savoir qu'est-ce qu'il faudrait que je fasse

- lire le programme de MPSI (j'ai déjà commencé mais j'ai des gros problèmes, surtout avec les espaces vectoriels, je comprend pas)
- faire des exercices de niveau terminale
- rien

Merci d'avance, et si quelqu'un a le temps de me donner un définition en quelques lignes d'un espace vectoriel, je lui serais grandement reconnaissant

salut je rentre aussi en prepa et j'aimerais bien savoir dans quel prepa tu rentres pour savoir si on est ensemble ou si des membres du forum y vont aussi.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par thomas23

salut je rentre aussi en prepa et j'aimerais bien savoir dans quel prepa tu rentres pour savoir si on est ensemble ou si des membres du forum y vont aussi.

Bonjour,
As-tu idée du nombre de classes prépa en France? Si tu veux une réponse précise au moins la ville et si besoin le lycée dans lequel tu iras en prépa....

Posted by: aarnaud

MPSI à Joffre

Posted by: thomas23

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Bonjour,
As-tu idée du nombre de classes prépa en France? Si tu veux une réponse précise au moins la ville et si besoin le lycée dans lequel tu iras en prépa....

nan mais ce n'est pas que pour moi; c'est pour tous les participants de ce forum.

moi chui a kleber a strasbourg.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par aarnaud

MPSI à Joffre

Il y a combien de lycées Joffre en France?