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Vieux 30/11/2008, 18h04
pauline62
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Par défaut doublet liant , doublet non liant

bonjour a tous
est ce que quelqu'un peut m'expliquer les doublet liant ou les doublet non liant car je ne comprend rien !!


pauline62 est déconnecté  
Vieux 30/11/2008, 19h59
le_fabien
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Citation:
Posté par pauline62
bonjour a tous
est ce que quelqu'un peut m'expliquer les doublet liant ou les doublet non liant car je ne comprend rien !!

Bonsoir,
on peut imaginer un doublet liant un lien entre deux electrons de deux atomes différents et doublet non liant un lien entre deux electrons du même atome.
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Vieux 07/12/2008, 16h46
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En regardant sur internet je vois qu'on ai énormement pleins à ne pas comprendre comment trouver les doublets liants/non liants, y compris moi, ça me sort par la tête.

On va essayer de comprendre avec un exemple :
Prenons le Dihydrogène, ça formule est H2 donc il contient 2 atomes H.
L'atome H, sa formule électronique est (K)1 puisque Z=1 (on nous le donne).
On a bien dit que H2 contient 2 atomes H, il y a donc 1*2 soit 2 élections sur la couche externe.

Ensuite vient l'histoire des doublets et je n'ai rien compris... donc j'attends aussi une réponse ^^
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Vieux 07/12/2008, 18h32
le_fabien
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Et bien les deux electrons des deux atomes d'hydrogène vont former un doublé liant.
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Vieux 07/12/2008, 19h20
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Je ne comprends pas, j'ai vu sur un forum que quelqu'un avait fait ça :
Citation:
NH3:

H = 1électron (K)1
N = 7électrons (K)2(L)5

donc:


Et il avait bon...

On met un N, trois H, ça je comprends, mais je ne comprends pas l'histoire des liaisons, et pourquoi il y a une barre sur le N ???
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Vieux 07/12/2008, 19h39
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Cela est du au nombre d'électrons sur la couche externe.
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Vieux 07/12/2008, 19h47
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H = 1électron (K)1
N = 7électrons (K)2(L)5

H a 1 électron sur sa couche externe, N en a 5.
En regardant le dessin je ne trouve aucune logique, ça te parrait peut être évidant mais moi non, peut tu expliquer ? stp
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Vieux 07/12/2008, 19h56
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Bon ,
imagine:
tu écris la lettre "N", tu as 5 electrons sur la derniere couche, alors tu prends ton stylos et tu fais 5 points autour de N.
Un en haut, un à droite,un en bas , un à gauche et un en haut juste à côté du premier que tu as placé.
Alors les deux points proches sont un doublets non liant que tu représentes par un trait.
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Vieux 07/12/2008, 20h18
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Excellente technique, j'ai compris ! Merci
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Vieux 07/12/2008, 20h26
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Citation:
Posté par 000
Excellente technique, j'ai compris ! Merci

Bonne technique et bizarrement peu exposée. ,? pourquoi, je ne sais pas.
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Vieux 09/12/2008, 18h21
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Rebonjour, j'ai vu sur un site que la représentation de Lewis de la molécule d'Ethanol (C2H60) est :

Mais comment fait-on pour savoir que c'est comme ça qu'on doit dessiner ? on peux faire au hasard ?
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Vieux 09/12/2008, 19h27
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Ce n'est pas au hasard:
le carbone C doit avoir 4 liaisons externes
L'oxygène O doit en avoir 2
et H une seul
Avec ces données tu peux trouver ta formule de Lewis.
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Vieux 09/12/2008, 19h30
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Citation:
Posté par le_fabien
Ce n'est pas au hasard:
le carbone C doit avoir 4 liaisons externes
L'oxygène O doit en avoir 2
et H une seul
Avec ces données tu peux trouver ta formule de Lewis.


Et comment tu le trouves ça ? Peut tu m'écrire ce que tu fais (commenté si possible) ? ça fait deux semaines que je cherche (quelques heures chaque soirs depuis 15 jours) et je ne m'aitrise toujours pas > j'ai le contrôle bientôt.
Ce serait vraiment sympat de ta part ;)
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Vieux 09/12/2008, 19h32
le_fabien
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Citation:
Posté par le_fabien
Bon ,
imagine:
tu écris la lettre "N", tu as 5 electrons sur la derniere couche, alors tu prends ton stylos et tu fais 5 points autour de N.
Un en haut, un à droite,un en bas , un à gauche et un en haut juste à côté du premier que tu as placé.
Alors les deux points proches sont un doublets non liant que tu représentes par un trait.

As tu compris ce que j'ai écrit là ?
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Vieux 09/12/2008, 19h40
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ba je ne sais pas car quand j'essaie pour le dioxyde de carbone ça me fait ça :

alors qu'il parrait que ce n'est pas ça du tout :s
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Vieux 09/12/2008, 19h43
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Normal il y a une double liaison entre O et C.
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Vieux 09/12/2008, 19h48
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comment le sais tu ?
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Vieux 09/12/2008, 19h52
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Il y a 4 points autour de C donc 4 liaisons possibles
On a deux O et chacun a deux points autour donc deux liaisons possibles
Donc chaque O va faire deux liaisons avec C.
C'est certain car on ne peut avoir de petits points tous seuls.
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Vieux 09/12/2008, 20h06
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Cela ressemble à ça:

Je sais c'est pas beau mais c'est comme ça ......
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Vieux 09/12/2008, 20h23
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Ok donc deux points : un trait pour une liaison. Merci :)
J'essaie pour le diazote (j'essaie de tout faire) :

Diazote = 2N = N2
N : Z=7
(k)2(L)5
donc 5 électrons sur couche externe
N2=5*2=10 électrons sur couche externe

Nombre de doublet 10/2 = 5

Nombre de doublet liant : ?
Nombre de doublet non liant : ?

7électrons = 3 groupes de 2électrons (6) + 1électron célibataire
= 3 doublets non liant+ 1électron
= 6 doublets non liant+ 1doublet liant

Correct ?
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Vieux 09/12/2008, 20h30
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Plutôt l'azote a 5 électrons sur la dernière couche cela veut dire trois points et un trait.
Donc pour le diazote c'est une triple liaison.
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Vieux 09/12/2008, 20h35
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Pour l'azote je trouve :
7électrons = 3 groupes de 2électrons (6) + 1électron célibataire
= 3 doublets non liant+ 1électron

Donc pour le DIazote je fais fois deux (logique non ?) et donc j'obtiens :
6 doublets non liants + 1doublet liant

Et apparement ce n'est pas ça mais plutôt ça :
3 doublets non liants et 2 doublets non liants

Pourquoi ? Mon raisonnement n'est pas bon ?
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Vieux 09/12/2008, 20h59
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Citation:
7électrons = 3 groupes de 2électrons (6) + 1électron célibataire

cela est une betise.
Il ne faut considerer que les electrons se trouvants sur la derniere couche.
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Vieux 09/12/2008, 21h01
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Donc ma technique est mauvaise non ?
Que dois-je faire ?
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Vieux 09/12/2008, 21h06
le_fabien
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La technique:
considérer que les électrons sur la dernière couche soit pour l'azote 5.
Tu prends ton petit stylo et tu fais 5 petits points autour de N
Et là tu remarques que deux points sont proches alors cela fait un doublet non liant.Les points restants peuvent former des doublés liants.
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Vieux 09/12/2008, 21h16
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Donc pour le dioxyde de carbone :
Je fais 4 points autour de C ce qui donne :
deux barres + 2 points

Je fais 6 points sur un O, et 6 sur un autre, ce qui donne :
2 barres + 2 barres = 4 barres
2 points + 2 points = 4 points

Au total : 6 barres soit 6 doublets non liants et 6 points soit 6 électrons soit 3 doublets liants.

Correct ? Ma prof n'obtient pas la même chose :s
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Vieux 09/12/2008, 21h20
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Citation:
Posté par 000
Donc pour le dioxyde de carbone :
Je fais 4 points autour de C ce qui donne :
deux barres + 2 points

Je fais 6 points sur un O, et 6 sur un autre, ce qui donne :
2 barres + 2 barres = 4 barres
2 points + 2 points = 4 points

Au total : 6 barres soit 6 doublets non liants et 6 points soit 6 électrons soit 3 doublets liants.

Correct ? Ma prof n'obtient pas la même chose :s

Non.
Pour le carbone Tu as 4 points alors je ne sais pas pourquoi tu as deux barres et deux points.
Il faut savoir qu'il ne se fait une barre qu'avec deux points.!
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Vieux 09/12/2008, 21h54
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Hum oui, pas 6 mais 4 :p

Tout compris ! merci
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Vieux 09/12/2008, 22h08
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Ouf voilà !!
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