La direction d'un force

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Posted by: Nooby

Bonjour,

Je travaille sur la force et surtout sur sa représentation graphique (Vecteur)et j'aimerais comprendre comment est-ce qu'on détermine la direction/droite d'action d'une force pour ensuite la dessiner sur le schéma ?

Par exemple la force exercée par une punaise sur un mur lorsque qu'elle est plantée dedans est horizontale mais ce résultat provient juste d'un appréciation usuelle donc pas forcément exact ? Ce n'est plus scientifique.

Merci


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par Nooby
Bonjour,

Je travaille sur la force et surtout sur sa représentation graphique (Vecteur)et j'aimerais comprendre comment est-ce qu'on détermine la direction/droite d'action d'une force pour ensuite la dessiner sur le schéma ?

Par exemple la force exercée par une punaise sur un mur lorsque qu'elle est plantée dedans est horizontale mais ce résultat provient juste d'un appréciation usuelle donc pas forcément exact ? Ce n'est plus scientifique.

Merci

Bonsoir,

la force exercée par une punaise sur un mur est horizontale!!! Par quel miracle? Une punaise enfoncée exercerait-elle une force sur le mur? Bigre....

la direction d'une force est donnée par l'analyse physique du phénomène. Par exemple, le poids est porté par une droite que relie les centres de gravité de la Terre (je suppose bien sur qu'il s'agit du poids d'une masse dans le champ gravitationnel terrestre) et de la masse dont on veut estimer le poids. Ce n'est pas par hasard mais découle de la définition physique du poids.

En mécanique, l'analyse du système à étudier te donne la direction et l'orientation des forces. Il faut pour cela un peu de sens physique! Tout n'est pas mathématique...


Posted by: Nooby

Merci pour ta réponse cependant je n'ai pas bien compris parce que je n'ai pas tes compétences, je ne suis qu'en troisième et nous venons juste d'entamer le chapitre sur le poids ce matin : le poids est la force exercée par la terre sur tous les objets et êtres vivants qui l'entourent...

La direction de la force exercée par la punaise sur le mur ne serait-elle pas horizontale ??

Je pense que pour l'instant, à mon niveau, pour tracer un vecteur dont le segment suit la direction de la force, on ne demande qu'à ce que je détermine la droite d'action à partir de la position de l'auteur de la force (ex : épine de la punaise) lors du contact sur le receveur...


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par Nooby
Merci pour ta réponse cependant je n'ai pas bien compris parce que je n'ai pas tes compétences, je ne suis qu'en troisième et nous venons juste d'entamer le chapitre sur le poids ce matin : le poids est la force exercée par la terre sur tous les objets et êtres vivants qui l'entourent...


Tu fais bien de préciser ta classe... Le poids est une force d'attraction qu'exerce la masse de la Terre sur d'autres masses. OK. Ton prof a du te dire que sa droite d'action était la verticale du lieu où tu te situes. c'est une très bonne approximation.

Citation:

La direction de la force exercée par la punaise sur le mur ne serait-elle pas horizontale ??

J'ai réagis parce que ta phrase est très ambigue! Pour enfoncer une punaise dans un mur, tu exerces une force sur la punaise, force dont la droite d'action est perpendiculaire au mur, en principe... Une fois que la punaise est plantée dans le mur (c'est le terme de ta phrase), la punaise n'exerce pas de force horizontale sur le mur!

Citation:

Je pense que pour l'instant, à mon niveau, pour tracer un vecteur dont le segment suit la direction de la force, on ne demande qu'à ce que je détermine la droite d'action à partir de la position de l'auteur de la force (ex : épine de la punaise) lors du contact sur le receveur...

Je note qu'ici tu te places dans le cas où tu enfonces une punaise dans un mur et pas dans le cas où la punaise est déjà plantée dans le mur...
Attention à la précision des phrases: en physique comme en math, l'imprécision est mortelle....
De même, je ne sais pas ce qu'est le segment d'un vecteur! Ou encore ce n'est pas la position de l'auteur de la force qui importe (on se fiche de savoir si tu es couché ou debout sur un escabeau) mais la position du point d'application de la force. Je te rappelle que c'est d'ailleurs une caractéristique essentielle d'une force, comme tu as du l'apprendre dans ton cours....


Posted by: Nooby

En effet le point d'application de la force est une des 4 caractéristiques de la force avec la direction, le sens est l'intensité.
Donc tu veux dire que l'on déduit la direction de la force à partir de la forme du point de l'impact ?

A propos de la punaise, lorsque j'appuie sur la punaise pour qu'elle s'enfonce dans le mur, j'exerce une force sur la punaise mais en même temps la punaise exerce également un force sur le mur en s'enfonçant non ??


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Nooby
En effet le point d'application de la force est une des 4 caractéristiques de la force avec la direction, le sens est l'intensité.
Donc tu veux dire que l'on déduit la direction de la force à partir de la forme du point de l'impact ?

La forme du point d'impact ? Que veux-tu dire par là?

Citation:
A propos de la punaise, lorsque j'appuie sur la punaise pour qu'elle s'enfonce dans le mur, j'exerce une force sur la punaise mais en même temps la punaise exerce également un force sur le mur en s'enfonçant non ??


Oui, lorsqu'elle s'enforce dans le mur sous l'action de la force que tu exerces. Mais ce n'est pas ce que tu as écrit! Tu parles de "la force exercée par une punaise sur un mur lorsque qu'elle est plantée dedans". Ta phrase est imprécise : on comprend que tu parles de la situation statique "la punaise est plantée dans le mur". Dans ce cas, il n'y a pas de force horizontale exercée par la punaise... D'où la nécessité de s'exprimer correctement.


Posted by: Nooby

Par forme du point d'impact j'entends la position comme tu l'avais précisé auparavant. Finalement, comment détermine-t-on la direction de la force pour ensuite tracer correctement le vecteur qui suivrait cette droite d'action ? d'après la position du point d'impact ?


Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par Nooby
Par forme du point d'impact j'entends la position comme tu l'avais précisé auparavant. Finalement, comment détermine-t-on la direction de la force pour ensuite tracer correctement le vecteur qui suivrait cette droite d'action ? d'après la position du point d'impact ?

Point d'application,le point d'impact c'est autre chose...
Il n'y a pas de règle. Comme je te l'ai dit, cela dépend de la physique du système.
Si on te parle de poids, le vecteur est porté par la verticale du lieu et dirigé vers le bas.
Si un bloc de pierre glisse sur un plan incliné avec frottement, la force de frottement sera portée par une droite parallèle au plan incliné.
etc....


Posted by: Nooby

Ok merci
Je vais tenter d'imaginer la droite d'action par rapport aux positions des objets.










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