Devenir chercheur ?

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Posted by: cesarus

Bonjour,

Voila je suis en term S apres une longue hesitation entre une prepa et la fac je me suis rendu compte que la seconde option etait mieu adaptée à mes desirs et ambitions. En effet depuis tjs je suis un passioné de maths, j'éprouve le desir constant d'apprendre et c'est pourquoi je pense que le metier de chercheur en math me correspond. Etant vous meme plus ou moin " du milieu" je vous demande conseil quant au trajet a suivre pour atteindre mon but, ainsi que vos critiques et remarque. Merci :)


Posted by: MooMooBloo

Passer par deux ans de prépa permet de préparer au mieux ta licence. Si ton niveau te le permet, tu pourras meme peut etre intégrer une ENS.
Si tu n'aimes pas trop la pression , et/ou apprendre à ton rythme, la fac c'est parfait.
J'aurais plutot tendance à penser que 2 ou 3ans de prépa sont la meilleure préparation au reste du cursus universitaire, tu auras de tres bonnes méthodes de travail et un gros socle de connaissances.


Posted by: cesarus

Merci pour la reponse que tu m'as apportée :)


Posted by: MooMooBloo

De rien.
Et donc, bilan des courses?


Posted by: cesarus

Et bien je vais faire une prepa mpsi ( enfin si je suis accepté ;) ) afin de preparer l'ens ou le cas echant à aller a la fac. Mathador me fait douter : il dit ds un topic analogue que lui meme ne peut preétendre a faire ce metier ( enfin si j'ai bien tt compris :D ) pourtant si passionant bien qu'il soit a llg ! Ca me laisse perplex quant a mes chances réelles ...


Posted by: cesarus

Correction : apres verification il est a H4 :)


Posted by: MooMooBloo

Oui fais gaffe, il est susceptible la dessus...
Je m'engage à ce que mathador aille à l'ENS!


Posted by: quinto

Citation:
Posté par MooMooBloo
Passer par deux ans de prépa permet de préparer au mieux ta licence. Si ton niveau te le permet, tu pourras meme peut etre intégrer une ENS.

Tu peux très bien intégrer une ENS avec un cursus universitaire, d'ailleurs c'est fait pour...


Posted by: julian

Pour en revenir à notre très cher ami mathador: ne fais pas attention à son "soi-disant" pessimiste : mathador ira en ENS s'il le décide car il en a largement le niveau et ne te décourages pas toi non plus, fais ce qui te plaît, si tu le veux tu le pourras.Regardes toi avant e regarder les autres car tu pourrais très vite tous nous dépasser.
Amicalement à Mathador.


Posted by: quinto

On verra ça au concours s'il a le niveau. En attendant ce genre de remarques ne servent pas à grand chose.


Posted by: julian

Ici si à mon avis car cesarus étant en terminale il se fixe des "modèles" de comparaison pour savoir si oui ou non il pourra y arriver.Ma remarque visait donc surtout cesarus et non Mathador, et elle visait à lui faire comprendre de ne pas se décourager en vue des résultats de tel ou tel autre.
Cordialement.


Posted by: Alpha

C'est vrai qu'il faut éviter d'être pessimiste, ça n'apporte pas grand-chose, mais il ne faut pas non plus être trop optimiste : réussir les ENS, c'est très difficile. En tout cas, très peu y parviennent : forcément, puisque le nombre de places y est très limité. C'est un peu comme Polytechnique.

Il ne faut pas penser que c'est inaccessible, et, si l'on veut avoir ces écoles, il vaut mieux se dire qu'en travaillant, on en a la possibilité. Mais le fait est que c'est un concours, et que donc, par définition, seule une faible proportion des candidats les réussit.

Cordialement, Alpha.


Posted by: baratin

Quoi de plus affligeant que de lire de tels discours formatés, faire une classe préparatoire ne sert qu'à se stresser pour rien et apprendre des choses inutiles.
D'ailleurs, à l'origine, les classes prépartoires servent à préparer les concours d'entrée aux écoles d'ingénieur, qui connait le métier d'ingénieur en classe prépa...la bonne réponse est personne bien évidemment.
Avec plus de 350 écoles d'ingénieurs en france, il y a 1 place pour chaque étudiant en prépa! même le plus nul!

Surtout ne va pas en prépa! Quand tu verras que plus de 20% de ton effectif en école d'ingénieur sera composé d'universitaire qui se seront fait la tourné des soirées étudiantes tu auras la haine.
Je suis bien placé pour le savoir.


Posted by: baratin

Au fait Monsieur le futur "Chercheur en maths", tu es actuellement au lycée où tu "crois faire des maths" parce que tu comprends les dérivés et tu sais étudier des fonctions trigonométriques (ouaou c'est dur ca) mais tu n'as PAS encore commencé à faire des maths.
Et puis non, si tu veux voir ce que tu vaux en maths va en prépa, mais dans les petites prépas à 2 balles qui recrute à 12 de moyenne en maths et qui envoi tous les 10 ans un élève dans une école centrale mais dans une "grosse prépa étoile".

Ca t'enlévera surement ton petit "trip" du petit jeune qui veut être chercheur en maths et se prendre la tete sur des problèmes dont meme pas tu ne peux imaginer l'existence.


Posted by: Alpha

baratin, s'il n'y avait pas quelque chose d'intéressant dans ton message, je le supprimerais :

tu formules la chose de manière bien trop agressive et désagréable à mon goût. Je te demande donc de bien vouloir faire preuve d'un peu plus de tenue.

Pour revenir au contenu de ton message, tu insistes sur un point important : la prépa, c'est dur, souvent plus dur que ce que l'on imagine, et ce que l'on y fait est d'un niveau bien plus élevé que ce qu'on fait au lycée. Donc il est vrai que le lycée peut nous donner de faux espoirs, ou nous faire croire que les maths ressemblent à autre chose que ce qu'elles sont, ce qui pourra constituer une désillusion une fois en prépa.

De plus, il est vrai que la prépa n'est peut-être pas le meilleur choix pour tout le monde. Ca dépend des gens.

Mais, d'un autre côté, je pense qu'il est bon d'avoir des rêves, comme celui d'être chercheur. C'est aussi cela qui donne de la motivation. Et la motivation est essentielle en prépa. La plupart du temps, si tu es très motivé durant toute la prépa, et que tu as le niveau pour être en prépa (ce qui est le cas de la plupart des gens sélectionnés en prépa), la prépa te sera profitable, plus que l'université. La prépa te donne des moyens de réussir que l'université ne te donne pas.

De plus, devenir chercheur en maths n'est pas impossible!

Soyons clairs : la prépa est la voie la plus difficile, mais si tu es prêt à faire les sacrifice nécessaires et que tu es suffisamment motivé, il y a de grandes chances pour que la prépa t'apporte bien plus que l'université. C'est la voie la plus difficile, mais c'est aussi la voie royale.

De plus, aller en prépa, c'est garder toutes les portes ouvertes. Après la prépa, parfois, tu te trouves avec des élèves venant de l'université, mais bien souvent, ce n'est pas le cas. La prépa te donne une formation de bien meilleur niveau que l'université, ce qui t'ouvre plus de portes.

De plus, la prépa peut être une expérience enrichissante : si tu joues le jeu de la prépa, tu vas vivre une expérience intellectuelle très intéressante. Et surtout, tu vas développer tes capacités de travail et d'organisation, ce qui n'est pas négligeable pour la suite de ta vie.

Voilà, c'est ce que j'avais à dire sur le sujet.

Alpha


Posted by: baratin

Bien défendu! lol Je t'avoue que moi ma prépa m'a laissé un goût amer, après en école d'ingénieur quand on te dit : " en prépas vous comprenez rien, vous êtes pas foutu de faire une manipulation correcte ou des trucs du style, en prépa vous apprenez mais vous savez pas appliquer vos théories à des cas pratiques" ben ca te met la haine.

Mais bon des chercheurs en maths il en faut.

@+


Posted by: S@m

Baratin, ce n'est pas parcque l'experience que tu as vécu TOI t'as déplu qu'il faut que tu décourages ceux qui sont prets à tenter l'experience...
Même si je ne suis pas en prépa, ce que tu dis me parait aller a l'encontre de tout les avis que j'ai pu entendre (et même ceux de personnes ayant abandonnés au bout de peu de temps). "faire une classe préparatoire ne sert qu'à se stresser pour rien et apprendre des choses inutiles": esce apprendre des choses "inutiles" que de parfaire ses connaissances? Je ne pense pas...et même si ca ne sert pas forcément après si l'on décide de ne pas poursuivre dans cette voie, je ne vois vraiment pas pourquoi cela pourrait etre classé d"inutiles"...

De plus, je ne comprends pas ta "haine" de voir des personnes ayant moins travaillé que toi se retrouver au même niveau ou du moins dans la meme ecole...

Et je trouve assez déplacé ton scinisme limite moqueur lorsque tu t'adresses a quelqu'un qui sait au moins ce qu'il veut dans la vie....je n'ai trouvé que de la rancoeur et de l'aggressivité dans ton message, et j'en suis bien désolée...



Edit: le gout amer de ton message on l'a senti passer...en même temps je te comprends


Posted by: quinto

Mise à part la forme, je suis assez d'accord avec baratin.

Y'en a marre du dictat de la prépa, il n'y a pas que ca dans la vie. D'ailleurs la France est le seul pays à fonctionner ainsi (ie avec des prépas), de ce que j'en connais en tout cas.
Il serait même d'actualité, de les supprimer... (et ce n'est pas la première fois)


Posted by: pat27

Plusieurs idées non explicitées dans ces derniers posts;

1) terrorisme des prépas :
cela n'a rien à voir avec le niveau ni le travail en prépa mais juste avec le corporatisme des anciens élèves.

2) Objectif des prépas :
former / formater des individus aptes à résoudre un problème donné en un minimun de temps et d'effort par des méthodes et des comportements reproductibles

3) efficacité de la formation
la grande majorité des prépas intègrent une école ou se servent de la prépa comme d'un tremplin pour la fac (cf quinto) car, stats officielles de l'educ nat, 1/2 des étudiants vont au deug, 1/3 à la licence, moins d'1/4 au delà.

4) système de recrutement
une entreprise, vis a vis d'un ensimag, d'un chimie mulhouse, sait ce qu'il sait, comment il réagit, ce qu'il peut faire
une maîtrise, même un dess vaut quoi selon la fac ? un doctorat, par la réputation du directeur, du jury, les publications faîtes, peut donner une indication mais il faut y arriver.

Conclusions :
oui la prépa est un système autoreproductif et réducteur qui hérisse le poil de beaucoup et à juste raison
oui la fac est plus ouverte moins élitiste mais moins "réussissante"
quant à dire supprimons les prépas, oui d'accord mais remplaçons les par quoi ? parce vu le rapport nombre de docteurs / étudiants en fac l'élitisme n'est peut être pas ou on pense .... ou il faut admettre que tout le monde ne peut pas être docteur mais le discours égalitarisme en prend un coup ...
Quant à dire que la france seule ..., ce n'est pas parce que les autres sont plus nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !!!
Et puis allez faire un tour en allemagne, aux usa, au japon, vous verrez qu'ils n'ont pas le système des grandes écoles mais qu'ils ont pire, le système des grandes universités (yale, heidelberg, kyoto, ...) où pour entrer il faut montrer et patte blanche, et qualité, mais aussi .... beaucoup d'argent et ... allégeance aux sociétés qui financent les études !
Nous en prenons le chemin en france, ou pour contourner l'égalitarisme de la fac, se créent en fac de plus en plus de filières ouvertes à certains "profils" recrutés sur dossiers (dauphine a été la première et depuis pas une fac ne le fait pas)
Le fond du problème est que la france est fachée avec ses élites depuis la révolution.
Tout le monde est d'accord avec 2 choses : il faut certes des élites, au moins un peu, mais à condition que ce ne soit pas les autres ... d'où les discours pro / anti sélection selon qu'on ait réussi ou pas ...


Posted by: julian

Certaines personnes ne vont pas en prépa pour leur réputation, mais parce que c'est le seul endroit après le bac qui offre un niveau d'étude suffisant à leurs envies.


Posted by: quinto

Ca c'est du bla bla, si tu sors avec un diplôme universitaire, tu n'as pas un moins bon niveau qu'avec une prépa.
Si tu sors d'une prépa, tu n'as aucun diplôme.
Comment peut on savoir que l'enseignement y est meilleur si on y est jamais allé?

Il faut voir que ca ne forme pas à la même chose d'une part, et ensuite que la prépa n'est vraiment pas l'endroit pour faire des maths ou pour avoir du recul sur ce que tu fais.
Si tu aimes les maths (ou la physique), et que tu veux faire des maths, alors surtout ne va pas en prépa.
Dans 2 ans tu auras oublié la plupart des trucs que tu auras vu et gobé en prépa.
A part ca, la plupart (pour ne pas dire toutes) des écoles d'ingénieurs sont accessibles après une licence, ou même sur DUT (avec un bon dossier évidemment).

Pour ce qui est de l'ENS, il ne faut pas oublier, que c'est à la base une filière universitaire, que la prépa s'approprie, mais il y'a également des concours, ou recrutement spécialement fait pour les universitaires. En fait, pour certaines ENS, on a "deux fois plus de chances" d'être acceptés à l'ENS par le biais de la fac, que par celui de la prépa.

Si on va en prépa pour apprendre plus de rigueur qu'en fac, c'est encore tout faux, en fac c'est très rigoureux, et je ne vois pas pourquoi ca ne le serait pas d'ailleurs.

Je n'ai rien contre la prépa, j'en suis issu également, mais il faut arrêter de sortir toujours les mêmes banalités fausses et infondées, et les petites reflexions élitistes complétement débiles, à ce sujet. Moi aussi à 17ans je pensais comme çà, et heureusement je vois que j'avais tort, et que rien n'était fondé.A+


Posted by: Alpha

Je ne pense pas que ce soit une réflexion débile que de dire que la prépa, en un laps de temps donné, apporte plus que l'université. Je parlais récemment avec un enseignant en université, qui disait que la fac offrait moins que la prépa. Notamment, en prépa, il y a les colles, il y a un encadrement qui tend à faire en sorte que tu ne te relâches pas. Cet enseignant me disait que cela manquait à certains élèves d'université.

Je pense que l'université peut donner une formation d'aussi bonne qualité que la prépa, mais pas en un même laps de temps (différence de vitesse). Et, de toute façon, cela dépend des gens : certaines personnes auront peut-être un meilleur niveau après 3 ans d'université qu'après avoir fait 5/2...

Ne connaissant pas l'université, je ne peux pas en dire plus, mais je pense qu'il ne faut pas trop dénigrer les prépas.

Personnellement, j'aurais beaucoup plus tendance à critiquer le Ministère de l'Education Nationale, ou plutôt, les politiciens sous la responsabilité desquels, depuis 20 ans, les programmes des collèges et lycées ont été allégés. Ce phénomène fait qu'en fin de terminale, un élève d'aujourd'hui peut avoir une image beaucoup plus éloignée de la réalité des prépas qu'un élève d'il y a plus de 20 ans. Je sais un peu de quoi je parle, car je possède des livres de cours du CNED des années 80 (86 il me semble), et le niveau y était déjà bien plus élevé.

A mon avis, il y a moyen de faire en sorte qu'en fin de terminale, on ait acquis la moitié des connaissances de sup. C'était à peu près le cas avant.

Alpha+


Posted by: Alpha

Je voulais juste rajouter qu'augementer le niveau en terminale (quitte à ce qu'il y ait plus de sections au lycée, comme à l'époque des Terminales C et E) (quel gouvernement a d'ailleurs bien pu supprimer ces sections? Si vous le savez, dites le moi!) permettrait aux élèves de mieux savoir s'ils sont fait pour la prépa d'une part, et d'autre part, cela permettrait aux profs de prépas de mieux pouvoir sélectionner les élèves.

Mon prof de maths me le disait il y a quelques temps : "On a de plus en plus de mal à choisir les élèves, étant donné le faible niveau. C'est très difficile de les départager, on y passe beaucoup de temps."

Alpha+


Posted by: Alpha

Salut, c'est encore moi!

Personnellement, et je dis cela sans prétention aucune, j'estime avoir pas mal de recul sur ce que je fais. Et je trouve que les programmes, ainsi que les enseignants, y contribuent. De toute façon, en maths, on sait toujours ce que l'on fait : tout est rigoureusement défini! Et, en physique, cette année comme l'an passé, mes profs ont toujours attaché beaucoup d'importance à ce que l'on ait une compréhension "physique" profonde des choses, une compréhension autre que celle des équations. Notamment, ils passent aussi un certain temps à nous expliquer comment les théories ont été construites, sur quelles expériences elles se fondent, etc...

En revanche, il se peut que l'on aborde certains objets sous un certain angle, mais qu'ensuite, l'on voit que ces objets faisaient en fait partie d'une construction beaucoup plus générale que ce qui avait été présenté. Cependant, je pense que cela relève surtout du niveau d'études, et n'est pas spécifique à la prépa (on définit d'abord certaines objets, on les étudie, puis on étudie plusieurs objets qui ont les même propriétés, puis on s'aperçoit qu'ils "appartiennent" en fait à une théorie plus générale, ce qui donne du recul sur ce que l'on faisait avant...Je pense qu'il serait mal venu de faire le contraire).

Cordialement,

Alpha


Posted by: mathador

Bonjour,
il y a clairement une "culture prépa" en France, mais de toute manière la recherche s'effectue à l'Université ... un doctorat, c'est bien un grade universitaire !!!

Citation:
Posté par quinto
On verra ça au concours s'il a le niveau. En attendant ce genre de remarques ne servent pas à grand chose.

Je suis d'accord, d'ailleurs je vois pas pourquoi j'ai été mêlé à cette convers à laquelle je n'avais pas encore participé !
Tuons aussi le mythe de l'ENS : ça forme surtout des (excellents) enseignants, mais des Alain Connes il n'y en a pas 40 par promotion !!!
Si on est doué en maths, on réussira, peut importe le chemin suivi : si Euler avait fait les Mines d'Albi, il serait tout de même resté Euler ... le génie, ça se fiche pas mal de l'école ou de la fac !!!
Amicalement

PS : Henri Poincaré a refusé Ulm pour Polytechnique, si je me souviens bien ...


Posted by: zyfux

[QUOTE=Alpha]Je voulais juste rajouter qu'augementer le niveau en terminale (quitte à ce qu'il y ait plus de sections au lycée, comme à l'époque des Terminales C et E) (quel gouvernement a d'ailleurs bien pu supprimer ces sections? Si vous le savez, dites le moi!) QUOTE]
C'est lorsque Jospin etait ministre de l'education nationale (vers 92) que ça a été supprimé, je crois...
Sinon j'suis entiérement d'accord, au lycée on ne voit plus à quoi ressemble les "vrai maths" et le choc est rude quand t'arrive en prepa par rapport à ce que tu croyais être les " maths...(enfin j'suis qu'en début de sup donc j'en ai pas encore vu grand chose lol)


Posted by: igor

Mh je suis presque certain que c'est en 1995 avec toutes les réformes Allègre, avec également une importante démathématisation de la physique au lycée.


Posted by: julian

Pour en revenir au sujet "prépa",
Le choc est peut-être rude, la différence de la matière est peut-être très importante , mais c'est peut-être ce que les lycéens désirent en allant en prépa (je sais je reviens à ce que je disais ). Je n'y suis pas encore donc effectivement je ne peux pas encore juger. Je suis pas ailleurs assez d'accord avec mathador : un génie le restera, quelque école qu'il fasse. La prépa reste une "orientation" proposée après le bac, et c'est avec un libre choix que les lycéens y rentrent.C'est à eux de décider s'ils préfèrent passer 2 ans en prépa au risque de certains sacrifices plutôt que de s'orienter vers l'université et "profiter". Je ne m'attarde pas plus sur le sujet car n'ayant pas l'expérience de la prépa je suis peut-être assez mal placé pour juger.
Cordialement.










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