Mathématiques - Que des futurs X?

Que des futurs X?
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Posted by: LEX

En parcourant un peu le forum, j'ai l'impression que tous les élèves ne connaissent que l'X comme école d'ingénieurs... Et oui, que des sondages sur les meilleurs prépas, que des élèves de H4 ou LLG, que des sondages sur les grandes grandes écoles, que des sujets sur l'X, l'insa de lyon ou les ENS! Les sujets tournent autour de question du genre: cb on gagne en sortant d' l'X ou autre.
Suis-je le seul anormal entouré de génies ou quoi?? Je viens de Janson qui n'est pas un grand lycée et j'y serai l'année prochaine en MPSI mais j'ai un peu l'impression de faire tâche au milieu de toutes ces "têtes" bien que la mention ou l'école ne garantissent pas la "réussite" (en TS, le niveau bac n'a rien a voir avec le niveau prépa...).

Posted by: julian

Bah non tkt pas tu n'es pas le seul!c'est vrai qu'il y a de très bon membres sur ce forum, et ce n'est pas plus mal étant donné que c'est en parti un forum d'aide.Mais je suis également très loin de ce niveau et je suis également dans un lycée "normal" ac des moyennes "normales" et je souhaite intégrer une école "normale",bien que je n'ai pas de projets précis. :)
A+

Posted by: MooMooBloo

Une école "normale?" tu pense à laquelle? Ulm? ;)

Posted by: S@m

Etant dans la meme classe que Julian, je t'afrime que c'est aussi la meme chos epour moi :D ...Lycée normal et tout le tralala. mais bon il est vrai qu'ici le palmares est impressionant :rolleyes:

Posted by: Alexandre le Grand

Quant à moi, je ne viens même pas d'un lycée "normal", mais d'un "mauvais" lycée ;) , et mon palmarès n'a rien d'impressionnant, surtout en langues. :(

Posted by: skalu

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Posté par Alexandre le Grand

et mon palmarès n'a rien d'impressionnant:(

Rien que ça, avec une mention au CG d'Histoire, que tu ne nous caches pas, d'ailleurs... ;)
En ce qui me concerne, je sais que je n'ai pas non plus un très bon niveau en langues, surtout la langue de bois :D
A bon entendeur!

Posted by: mathador

Salut, je vais en MPSI, et pourtant je n'ai jamais fait le concours général, je n'ai pas eu les félicitations du jury au bac ... et je m'en porte pas plus mal :rolleyes: donc je te rassure, LEX, il n'y a pas que des génies ici !!! Et si on parle beaucoup des écoles type X ou ENS, c'est qu'elles tiennent le haut de l'affiche ... quand on fait un devoir de maths avant de commencer, on espère forcément avoir 20, on dit pas "je vise 17" avant d'avoir eu le sujet !!! et ben là, c'est pareil :o au risque de très vite déchanter ...

Posted by: Non inscrit

Devise de mon prof de physique en term :
Quand on veut passer un mur de 3 mètres, c'est plus facile avec une échelle de 4 mètres que de 2 mètres. Et on peut s'arrêter à 2m sur celle de 4m, on peut pas aller à 4m avec celle de 2m.
Pareil en prépa, tu vises X, tu pourras toujours avoir moins, mais si tu vises moins, t'auras pas X et tu pourrais avoir moins que moins.
Puis y'en a qui se découvrent en sup et en spé et changent de taille d'échelle, dans les 2 sens d'ailleurs.

Posted by: Alexandre le Grand

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Posté par skalu

La langue de bois ! Moi !
A part cette mention en histoire, je n'ai rien de plus que n'importe qui, même si je suis sans doute assez fort en maths/physique comme tout le monde sur ce forum. ;)
De plus, ce n'est qu'une mention, et c'est en histoire. :o

Posted by: Thom

oui LEX je suis d'accord avec toi, on est entourés de génies lol !! Je compte aussi integrer une prépa plus "modeste" !

Posted by: MooMooBloo

La prépa fait pas l'école, et puis on fera le point des ambitions à la fin de la première année, pour savoir comment aborder la (courte) deuxieme, si on est en classe étoilée ou pas, et puis lorsque des résultats des concours, à quelle conditions redouble-t-on, etc.
On a tous nos petits rèves en sortant de la terminale, voire avant...
Et puis, il est tout à fait possible d' "exploser" en prépa et de ce découvrir des ambitions, meme venant d'un petit, voire "mauvais" lycée (les profs seront tout de facon agrégés...) ou alors s'écrouler, et revoir ses ambitions à la baisse....
Personnellemnt, je bous d'impatience d'etre l'année prochaine à LLG, pour pouvoir savoir ce que je vaux!

Posted by: Non inscrit

Mention TB (avec ou sans les félicitations), ça ne veut pas dire grand chose !
Ca peut vouloir dire réussite ou échec en prépa !
C'est sûr que le gars qui a pas bossé en TS et qui a la mention TB, il a vraiment ses chances.
Mais le gars qui a bossé comme un dingue des heures et des heures, ca présage rien de bon pour la prépa. Bien sûr, il a été capable d'avoir sa mention, mais il n'a pas de marge pour bosser encore plus. J'en connais deux comme ça, et à mon avis, en prépa, ca va leur faire bizarre (300 exos de physique pour préparer un DS en TS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --> mention TB félicitations du jury).
Un génie pour moi, c'est le gars qui a eu son DEA de maths à 19 ans. Vous voyez de qui je veux parler ? ;)

Les profs auront vite fait de canaliser nos ambitions !

Je connais un gars qui avait dans sa classe un mention AB qui est entré à Supélec en 3/2.

dans ce qu'on appelle "petite prépa de province", il y a aussi des profs majors à l'agreg qui sortent de Ulm, et des préparationnaires qui intégrent les ENS en 3/2. La prépa ne fait pas le niveau du taupin, ni son avenir, ni son salaire.

Posted by: Romain29-taupin MPSI

J'ai oublié mon pseudo sur le message précédent !!!

Romain29-taupin MPSI

Posted by: mathador

Inscris-toi, Romain29, ce serait plus simple ... c'est gratuit, et tu pourras recevoir (si tu le souhaites) des messages privés des autres inscrits !

Posted by: phenomene

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Posté par Non inscrit

Un génie pour moi, c'est le gars qui a eu son DEA de maths à 19 ans. Vous voyez de qui je veux parler ? ;)

Non, je ne vois pas. Un nom ?

Posted by: MooMooBloo

Je sais pas si avoir eu mention TB sans bosser ca soit une bonne chose, je dit non pas par jalousie, mais parce que c'est mon cas justement... Les mauvaises habitudes se perdent difficilement et meme avec de la motivation, j'appréhende un peu.

Le nom du mec qui a eu son DEA à 19ans m'interesse également.

Posted by: LEX

Bah après y a bosser et bosser. :) Ne pas bosser pour moi, c'est ne pas faire grand chose, c'est a dire, ne presque pas faire ses exos, ne jamais faire d'exos en plus, reviser vite fait la veille des ctrl, et commencer a faire qq exos et voir certains chapitres 1 semaine avant le bac. Ca c'était mon cas, et en effet je ne pouvais pas prétendre a la mention TB. 15 en maths et 16 en physique me suffisent amplement, pour moi, ce qu'il faut c'est l'avoir le bac.
Un élève qui bosse beaucoup en TS n'est pas assuré de réussir en prépa car il risque d'etre au plein de ses capacités. Je connais plusieurs élèves dans ce cas, qui avec 19 en maths, mention TB au bac, sont allés dans des supers prepas, mais malheureusement ca foire. Par contre d'autres qui ne faisaient strictement rien cartonnaient très bien! Donc la mention ne veut rien dire du tout! A part apres avoir foirer sa prépa dire "Mais j'ai quand meme eu mention TB au bac, c'est pas rien!"
Mais bien entendu ce que je dis est quand même pas super fréquent. Le gars qui a eu mention TB en TS est generalement loin d'etre un con et reussi en general bien sa prépa.

Quand je vois que certains sur ce forums qui connaissent pleins de notions de prépas mais toutes simples bah je comprends mieux leur mention TB lol. en TS je ne savais que dérivé une fonction basique et rien de plus! Si je repassais le bac maintenant avec ce que j'ai vu maintenant, bah ca changerait tout!

Posted by: Wemi

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Posté par Non inscrit

bossé en TS et qui a la mention TB, il a vraiment ses chances.
Mais le gars qui a bossé comme un dingue des heures et des heures, ca présage rien de bon pour la prépa. Bien sûr, il a été capable d'avoir sa mention, mais il n'a pas de marge pour bosser encore plus. J'en connais deux comme ça, et à mon avis, en prépa, ca va leur faire bizarre (300 exos de physique pour préparer un DS en TS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --> mention TB félicitations du jury).

T'exagères pas un peu quand même???, même en prépa, je doute que les plus bosseurs le font!!! T'imagines, le temps qu'il faudrait si tu ajoutes autant d'investissement pour chaque matière? même en TS

Posted by: LEX

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Posté par Wemi

En fait, quand il dit ca, il caricature et c'est voulu je pense donc pas besoin de s'affoler. :) Mais si il n'en fait pas 300 il en fait certainement beaucoup!

Posted by: Romain29-taupin MPSI

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Posté par Wemi

Non ! J'exagère pas !!! C'est la vérité ! je viens d'un lycée de province, et la fille avait les livres de TS de Paris, de ma région et d'une autre région de France. Et elle a fait TOUS les exos de ces bouquins plus une quantité phénoménale d'annales ! c'est une énorme bosseuse, et elle n'a aucun ami et aucun loisir.

300 exos c'est pas une caricature, c'est vrai (et ca fait TRES peur), mais "seulement" en physique, parce que le prof est un costaud. Mais dans les autres matières, c'est pas mal non plus !

elle a choisi une "petite" prépa à Paris pour pas se retrouver avec plus fort qu'elle.

Le gars qui a eu son DEA à 19 ans, j'sais plus son nom, mais il est d'origine asiatique. Dès que je le retrouve, je vous le dit !

Sinon A. Connes a intégré Ulm à 19 ans !

PS : je me suis inscrit ! ca y est

Posted by: LEX

Intégrer l'Ulm a 19 ans n'est pas un exploit... Tu passes ton bac a 17 ans comme la plupart, 2 ans de prepa et hop c'est fait ^^. Certains l'integrent a 18 ans...

Posted by: Romain29-taupin MPSI

et la médaille Fields, c'est pas un exploit !?

Posted by: Wemi

Citation:

elle a choisi une "petite" prépa à Paris pour pas se retrouver avec plus fort qu'elle

Pourquoi est-elle allé sur Paris juste pour une petite prépa alors qu'elle habite en province?

je ne comprends pas son raisonnement, au concours, elle devra bien les affronter "les plus forts qu'elle"

Posted by: Romain29-taupin MPSI

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Posté par Wemi

Ben, elle aura du mal...

Elle n'a jamais voulu faire un "concours" (que ce soit le Kangourou, le CG, un DS inter classe) par peur de ne pas gagner.

Et quand à un DS j'ai eu mieux qu'elle (c'est arrivé souvent) elle se mettait à pleurer ou à s'énerver. Exemple, j'suis en spé maths et elle physique : si j'ai eu mieux qu'elle au bac blanc en maths (19) et en physique au bac (18) c'est grace ou à cause de la spé ...

Posted by: phenomene

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Posté par Romain29-taupin MPSI

Non ! J'exagère pas !!!

Sachant qu'en français, une phrase se termine par un point, quand on en met trois, c'est déjà une exagération.

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Posté par Romain29-taupin MPSI

C'est la vérité ! je viens d'un lycée de province, et la fille avait les livres de TS de Paris, de ma région et d'une autre région de France.

Citation:

Posté par Romain29-taupin MPSI

300 exos c'est pas une caricature, c'est vrai (et ca fait TRES peur), mais "seulement" en physique, parce que le prof est un costaud. Mais dans les autres matières, c'est pas mal non plus !

Difficile d'évaluer ce que valent 300 exercices, entre ceux qui demandent d'appliquer bêtement une formule et prennent trente secondes, et ceux qui sont de vrais petits problèmes prenant une heure... Supposons qu'un exercice se traite en cinq minutes en moyenne (on ne dépasse donc pas l'application directe et bébête du cours, trouver 300 énoncés d'exercices d'application directe du cours est déjà un exploit), cela fait 25 heures de travail, tout ça pour réviser un seul DS. Tu comprendras que tes lecteurs ont des doutes...

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Posté par Romain29-taupin MPSI

Le gars qui a eu son DEA à 19 ans, j'sais plus son nom, mais il est d'origine asiatique. Dès que je le retrouve, je vous le dit !

J'attends.

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Posté par Romain29-taupin MPSI

Sinon A. Connes a intégré Ulm à 19 ans !

C'est l'âge habituel de l'entrée à l'école normale, entre ceux qui sont de la fin de l'année et ceux qui ont un an d'avance... Alain Connes est en tout cas un grand mathématicien, très agréable à écouter en conférence, je vous recommande celle sur les Mathématiques du monde quantique.

Posted by: MooMooBloo

La discussion a dérivé, mais c'est une digression interessante... Les asiatiques sont impressionants de toute facon, j'en ai qqluns dans mon lycée, ils sont très forts meme si ceux que je connais manque parfois un peu de recul (sans généraliser aucunement).

Posted by: Romain29-taupin MPSI

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Posté par phenomene

Sachant qu'en français, une phrase se termine par un point, quand on en met trois, c'est déjà une exagération.

Tu sais, le programme de TS est le même dans toute la France, et les livres sont les mêmes à Paris et en province. Après, chaque éditeur publie son manuel, et les professeurs de chaque lycée en choisissent un.

Difficile d'évaluer ce que valent 300 exercices, entre ceux qui demandent d'appliquer bêtement une formule et prennent trente secondes, et ceux qui sont de vrais petits problèmes prenant une heure... Supposons qu'un exercice se traite en cinq minutes en moyenne (on ne dépasse donc pas l'application directe et bébête du cours, trouver 300 énoncés d'exercices d'application directe du cours est déjà un exploit), cela fait 25 heures de travail, tout ça pour réviser un seul DS. Tu comprendras que tes lecteurs ont des doutes...

J'attends.

Il devrait être célèbre et son nom doit courrir un peu partout. Bon, cela n'est pas impossible, il suffit d'intégrer une école normale avec deux ans d'avance, en étant de la fin de l'année, et d'y faire son DEA en deuxième année.

C'est l'âge habituel de l'entrée à l'école normale, entre ceux qui sont de la fin de l'année et ceux qui ont un an d'avance... Alain Connes est en tout cas un grand mathématicien, très agréable à écouter en conférence, je vous recommande celle sur les Mathématiques du monde quantique.

Les points d'exclamation ne marquent pas l'exagération (même s'ils sont trois), mais l' ... exclamation !

Elle a plusieurs livres de TS pour avoir des exos différents ! c'est tout.

Et je vous assure que pour préparer un DS, elle s'y met 3 semaines à l'avance, et elle passe toutes ses heures de libres à bosser. et 25 h de boulot pour un DS, ca ne l'a jamais impressionné.
Vous n'êtes pas obligés de me croire, (et je vous comprends), mais il faut la voir vivre cette fille (si on peut appeler ça vivre).
Donc, je pense qu'on peut clore la discussion à ce sujet, puisque pour vous convaincre je n'ai aucun argument autre que ma foi ;)

concernant le gars qui a eu son DEA à 19 ans, c'est une normalienne qui m'en a parlé, et j'arrive plus à entrer en contact avec elle. J'ajoute quand même que dans les pays asiatiques (Japon, Inde surtout), ils ont le niveau bac à 15 ans facile.

Posted by: Alpha

Je voulais juste signaler que, dans ma prépa du moins, ce sont les élèves les plus bosseurs qui s'en sortent le mieux (il est nécessaire d'avoir certaines facultés intellectuelles, mais c'est loin de suffir).

Posted by: Alexandre le Grand

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Posté par MooMooBloo

Les asiatiques sont impressionants de toute facon

Merci, c'est gentil.

Posted by: phenomene

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Posté par Romain29-taupin MPSI

J'ajoute quand même que dans les pays asiatiques (Japon, Inde surtout), ils ont le niveau bac à 15 ans facile.

Ca, c'est vite dit. C'est vrai qu'au Japon il y a une tradition de travail intense, mais apprendre leur langue maternelle leur prend déjà un temps considérable... Quelqu'un aurait-il une référence sur les programmes de lycée au Japon ? Je n'aime pas les arguments non étayés et j'ai de sérieux doutes... Je sais juste que leur système scolaire est très sélectif et inégalitaire, mais ignore le programme de maths dans les meilleurs lycées.

Posted by: phenomene

Bon, j'ai la réponse à ma question, trouvée sur le site de l'ambassade du Japon en France. Cela correspond à ce que j'avais entendu auparavant :

"De très mauvais résultats en mathématiques et sciences
Ce test, réalisé en novembre 2002, a évalué les connaissances de 105 000 élèves en troisième année de lycée, répartis dans l’ensemble du Japon. Quarante ans s’étaient écoulés depuis la dernière évaluation nationale de ce type, mais celle de 2002 a été d’une ampleur sans précédent,puisqu’elle concernait 8 % de tous les lycéens de troisième année.

Selon les résultats annoncés par le ministère le 23 janvier 2004, les performances dans les matières littéraires, japonais et anglais, sont acceptables, tandis que les résultats en mathématiques et sciences ont été très mauvais.

L’évaluation des lycéens était basée sur le taux attendu de réponses correctes en fonction des connaissances en principe acquises par les lycéens. En mathématiques, où les questions portaient sur le programme de première année de lycée, le taux de réponses correctes a dépassé le taux attendu sur seulement une des trente questions, y a correspondu pour cinq, et a été inférieur pour les 24 autres, soit 80 % de l’ensemble des questions de mathématiques. Plus de 60 % des lycéens ont été incapables de répondre à une question de trigonométrie. Dans le domaine scientifique, 60 à 70 % des questions en physique, chimie, biologie et sciences de la terre, ont obtenu un taux de réponses correctes inférieur à ce qu’attendait le ministère. "

Extrait de : http://www.fr.emb-japan.go.jp/brief/04_jb407.html.

Maintenant, ça ne dit rien sur le niveau d'un élève exceptionnel, mais cela est vrai dans tout pays...

Posted by: MooMooBloo

Merci phénomène pour ces infos, mais je parlais plutot des chinois, corréens et vietnamiens... De toutes facon, dans tous les pays, il y a des elèves exceptionnels...

Posted by: phenomene

En effet, je me souviens d'un bosniaque qui était en sup lorsque j'étais en spé. Il avait un recueil d'exercices d'olympiades russes (il me semble), destiné à des lycéens, où figuraient entre autres des intégrales de fonctions de $n$ variables (ça m'avait marqué).
Il semblait très fort et j'ai été surpris qu'il n'ait finalement "que" Supélec en 3/2, peut-être le problème de la langue l'a-t-il handicapé.