Démo concernant le sup !

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Posted by: sandrine_guillerme

Salut tout le monde
qui sait comment prouver mathématiquement la relation qui existe entre sup(A) sup(B) et sup(A inter B) ?
Merci !
Bon courage!



Posted by: alben

Citation:
Posté par sandrine_guillerme
Salut tout le monde
qui sait comment prouver mathématiquement la relation qui existe entre sup(A) sup(B) et sup(A inter B) ?
Merci !
Bon courage!

C'est quoi A et B des intervalles de R ? des parties d'un ensemble quelconque ordonné ?



Posted by: nox

juste que sup(A\capB) <= sup(A) et sup(B) en général si je ne m'abuse. C'est ca qu'il faut prouver ?
X \in A\capB <=> X <= sup(A) et X <= sup(B) pour tout X de A\capB, donc en particulier pour sup(A\capB)

?



Posted by: sandrine_guillerme

Citation:
Posté par alben
C'est quoi A et B des intervalles de R ? des parties d'un ensemble quelconque ordonné ?


ba A et B sont deux parties d'un ensemble ordonné disons R par exemple ..et pis je souhaiterais une relation générale stp? merci!
Sa va nox ?



Posted by: nox

waip tranquillou et toi ?

Relation générale jcrois que dans le cas que tu donnes t'auras pas plus que ce que j'ai mis...Ou alors y'a un truc que je vois pas...



Posted by: sandrine_guillerme

Citation:
Posté par nox
juste que sup(A\capB) <= sup(A) et sup(B) en général si je ne m'abuse. C'est ca qu'il faut prouver ?
X \in A\capB <=> X <= sup(A) et X <= sup(B) pour tout X de A\capB, donc en particulier pour sup(A\capB)

?


Si tu pourrais m'éclaircir un peu plus encoe ça serait grandement apprècié!



Posted by: nox

à quel niveau ?



Posted by: sandrine_guillerme

Citation:
Posté par nox
juste que sup(A\capB) <= sup(A) et sup(B) en général si je ne m'abuse. C'est ca qu'il faut prouver ?
X \in A\capB <=> X <= sup(A) et X <= sup(B) pour tout X de A\capB, donc en particulier pour sup(A\capB)

?



On a l droit d'écrire la première équivalence? si Oui prouve le moi stp ?
(je parle de la première que tu as écris!)



Posted by: nox

ba si X est dans A\capB, X est dans A et X est dans B.
Donc X est inférieur au sup de A et au sup de B



Posted by: sandrine_guillerme

hummOuais !
Et en termes d'inclusion?



Posted by: nox

euh...précise ta question...

Inclusion donc au niveau des ensembles ? à part A\capB inclus dans A et B je vois pas trop quoi dire de plus...



Posted by: sandrine_guillerme

nan
plutot kant on remplace (inter) par (union)
Je me suis trompé je m'excuse



Posted by: alben

Si A et B sont deux intervalles de R, alors on a l'égalité.
sup(A\capB)=Inf(sup(A),sup(B))
Si l'un des ensemble est inclus dans l'autre, on a bien sur aussi l'égalité puisque l'intersection est l'ensemble inclus



Posted by: sandrine_guillerme

Citation:
Posté par alben
Si A et B sont deux intervalles de R, alors on a l'égalité.
sup(A\capB)=Inf(sup(A),sup(B))
Si l'un des ensemble est inclus dans l'autre, on a bien sur aussi l'égalité puisque l'intersection est l'ensemble inclus



Tout à fais d'accord avec toi maieuh .. J'ai mal enoncé ma question !
Je récapitule je veux prouver mathématiquement une relation en tre sup(A union B ), sup(A) et sup(B)
Merci.



Posted by: alben

Pour l'union alors on a l'égalité.
sup(A\cupB)=Sup(sup(A),sup(B))
Le Sup est le plus petit des majorants.
Si M=Sup(A)>Sup(B), alors M est majorant de A et également de B, c'est le plus petit car s'il en existait un autre, inférieur, il serait majorant de A ce qui est impossible...



Posted by: sandrine_guillerme

Humm Tout a fai! merci !



Posted by: sandrine_guillerme

Ne pense tu que ça serais plus correcte d montrer la double inclusion pour montrer l'égalité?



Posted by: alben

Citation:
Posté par sandrine_guillerme
Ne pense tu que ça serais plus correcte d montrer la double inclusion pour montrer l'égalité?

La double inclusion, c'est pour montrer l'égalité de deux ensembles, ici il s'agit de nombres



Posted by: sandrine_guillerme

ok merci bien



Posted by: sandrine_guillerme

en parlant des bornes sup je souhaite parler des inf
c'est koi la relation qui est entre inf(A) ,inf(B), et inf(AinterB)
ensuite inf(A), inf(B) et inf(AunionB)
Merci !



Posted by: nox

aaaaloooors si on se place dans R par exemple, on a :
inf(A \cap B) = sup(inf(A),inf(B))
inf(A \cup B) = inf(inf(A),inf(B))
je dirais



Posted by: sandrine_guillerme

Hmmmm .. c'est joli Maieuh..
Si je demande une preuve?
comment va nox?



Posted by: nox

tranquillou...la routine métro (bondé) boulot (cool) dodo (au boulot)

si tu visualises une intersection d'intervalles c'est immédiat non ?



Posted by: sandrine_guillerme

Bien entendu . je vois tout à fais ..
Mais ça va .. sans indiscrétion .. Est ce qu'on peut trouver un boulot avec les math? sinan j prépare une licence math .. que ce que je pourrais faire avec ? Merci



Posted by: nox

Y a eu une super discussion là dessus dans "orientation" y a qq mois...jvais essayer de te la retrouver (éventuellement cherche les messages de "lagon7" c'est surtout avec elle qu'on avait parlé de ça, la discussion doit être dedans)

Ba en tout cas après moi j'ai fait un DESS (Master 2 pro) et jfais un boulot d'ingénieur quoi...enfin je finis mon stage de fin d'études mais après on rentre dans une entreprise en tant qu'ingé donc c'est cool



Posted by: sandrine_guillerme

Ouiiiiii... ça motive tout ça d'un coup .. je vais essayer de cherche l membre maieuh .. master pro kel domaine ???? Merci bcp :!



Posted by: nox

voila la discussion : http://www.maths-forum.com/showthread.php?t=16653

tout est expliqué ;-)
Master pro math appliquées à l'automatique à Orsay (Paris XI)



Posted by: sandrine_guillerme

merci bcp !! bon j vais y aller .. Franchement merci bien pr le lien C'est grandemande apprécié .



Posted by: nox

ce futin plaisir ^^











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