Dm de Physique svp!

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Posted by: La_mistinguette

Salut tout le monde! "Bonne année et bonne santé" Voilà c'est la première fois que je viens ici et c'est parce que je n'arrive pas à faire mon dm donc voilà mes 2 excercices. Merci de bien vouloir m'aider :)

Voici les 2 exercices de physique:
1er exo:
Un objet de masse 500g est lancé, vers le haut, d'un point A suivant la ligne de plus grande pente d'un plan incliné faisant un angle alfa=30° avec l'horizontale. Il monte jusqu'en un point B, s'arrète puis repart jusqu'en A.
Donnée: AB=0,80m.
a. Faire le schéma.
b. Les frottements seront d'abord négligés dans un premier temps.
Faire le bilan des forces qui s'exercent sur l'objet et les représenter.
Calculer les travaux effectués par ces forces lors de la montée AB, lors de la descente BA et lors de l'aller-retour.
c. On considère maintenant que les frottements ne sont pas négligeables. On le assimilera à une force constante de valeur f=1,5N.
Faire le bilan des forces qui s'exercent sur l'objet, lors de la montée puis lors de la descente, et les représenter.
Calculer les travaux effectués par ces forces lors de la montée AB, lors de la descente BA et lors de l'aller-retour.
Donnée: g=9,8N.kg-1.

2ème exo:
Une voiture tracte une caravane, dont la masse est M=800kg, sur une route rectiligne et horizontale. L'ensemble se déplace à la vitesse constante de valeur v=60,0km.h-1
La force de frottement s'exerçant sur la caravane, supposée constante, a pour valeur f=150N.
a. Calculer la valeur de la force de traction exercée par la voiture sur la caravane.
b. Quelle est la valeur de la puissance développée par la force de traction?
c. Comparer cette puissance à celle des forces de frottements. Aurait-on le même résultat si la caravane était tractée dans une côte à vitesse constante? Pourquoi?



Posted by: La_mistinguette

Svp aidez moi je n'y arrive vraiment pas j'ai essayé mais sans succès. Bon voilà je vous dit pourquoi je n'y arrive pas, c'est parce que j'ai quelqu'un qui m'est très proche qui vient d'avoir un accident (renversé par une voiture ). C'est pour cela que je vous demande de l'aide pr ce DM. SVP je vous redevrez ça en vous aidant pr autre chose si vous voulez mais là j'ai vraiment besoin de votre aide please!



Posted by: johnjohnjohn

Citation:
Posté par La_mistinguette
Svp aidez moi je n'y arrive vraiment pas j'ai essayé mais sans succès. Bon voilà je vous dit pourquoi je n'y arrive pas, c'est parce que j'ai quelqu'un qui m'est très proche qui vient d'avoir un accident (renversé par une voiture ). C'est pour cela que je vous demande de l'aide pr ce DM. SVP je vous redevrez ça en vous aidant pr autre chose si vous voulez mais là j'ai vraiment besoin de votre aide please!



Moi je viens de me fouler le doigt. Aussi il m'a été difficile de te répondre, j'ai du demander de l'aide ( En fait mes autres doigts sont en train de porter secours à leur camarade dans la douleur). Mais hélas seul mon doigt malade est compétent en physique ....



Posted by: La_mistinguette

Pffff ta vraiment pas de respect john!



Posted by: johnjohnjohn

Citation:
Posté par La_mistinguette
Pffff ta vraiment pas de respect john!


Tu as raison, je n'ai pas de respect pour les gens qui utilisent de tels arguments pour qu'on les prenne en pitié. La personne que tu évoques serait ravie d'apprendre que tu exploites son malheur dans le but d'obtenir quelque chose.



Posted by: La_mistinguette

Cette personne dont tu parle c'est mon petit frère
Et je viens sur un forum parce que les forums sont fait pr aider et que moi j'ai besoin que l'on m'aide.



Posted by: johnjohnjohn

Citation:
Posté par La_mistinguette
Cette personne dont tu parle c'est mon petit frère
Et je viens sur un forum parce que les forums sont fait pr aider et que moi j'ai besoin que l'on m'aide.


Peu importe qui est cette personne et le degré d'amitié ou de parenté vous liant. Tu n'as pas à te servir ( même indirectement ) de son malheur pour demander de l'aide. ça me parait un peu dégueulasse.



Posted by: La_mistinguette

Oui je sais je n'aurait pas du me servir de cet argument mais j'ai besoin d'aide et là je suis désorienté
Peux-tu m'aider stp John?



Posted by: Bob45

Citation:
Posté par johnjohnjohn
Tu as raison, je n'ai pas de respect pour les gens qui utilisent de tels arguments pour qu'on les prenne en pitié. La personne que tu évoques serait ravie d'apprendre que tu exploites son malheur dans le but d'obtenir quelque chose.



C'est vrai que j'aurai pas trouvé pire comme excuse pour avoir des réponses et que c'est pas très simpas de dire ça...
Par contre, jsuis désolé mais je ne peux pas t'aider...



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette

1er exo:
Un objet de masse 500g est lancé, vers le haut, d'un point A suivant la ligne de plus grande pente d'un plan incliné faisant un angle alfa=30° avec l'horizontale. Il monte jusqu'en un point B, s'arrète puis repart jusqu'en A.
Donnée: AB=0,80m.
a. Faire le schéma.
b. Les frottements seront d'abord négligés dans un premier temps.
Faire le bilan des forces qui s'exercent sur l'objet et les représenter.
Calculer les travaux effectués par ces forces lors de la montée AB, lors de la descente BA et lors de l'aller-retour.
c. On considère maintenant que les frottements ne sont pas négligeables. On le assimilera à une force constante de valeur f=1,5N.
Faire le bilan des forces qui s'exercent sur l'objet, lors de la montée puis lors de la descente, et les représenter.
Calculer les travaux effectués par ces forces lors de la montée AB, lors de la descente BA et lors de l'aller-retour.
Donnée: g=9,8N.kg-1.



Bonjour Mistinguette,

Résumons : il s'agit d'une masse qui monte sur un plan incliné de 30°, qui parcoure 0,8m et qui redescend vers son point de départ.

Dans un premier temps, on néglige les frottements. Nous sommes donc dans le cas idéal.

Je ne vais pouvoir faire le schéma à ta place (!) mais je pense qu'il est assez simple non!

Faisons le bilan des forces : la force qui s'exerce sur le mobile et qui fait qu'il monte ou qu'il descend selon l'instant sur la trajectoire, le poids du mobile, la réaction du plan incliné.

Avant de calculer le travail, il faut que tu connaisses ton cours. Car cette question est une question de cours.... Les connais-tu? Es-tu à l'aise avec les définitions du travail?

Si oui, ce calcul ne devrait te poser aucun problème...

Voyons d'abord ce point et on ira plus loin après!



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour Mistinguette,

Résumons : il s'agit d'une masse qui monte sur un plan incliné de 30°, qui parcoure 0,8m et qui redescend vers son point de départ.

Dans un premier temps, on néglige les frottements. Nous sommes donc dans le cas idéal.

Je ne vais pouvoir faire le schéma à ta place (!) mais je pense qu'il est assez simple non!

Faisons le bilan des forces : la force qui s'exerce sur le mobile et qui fait qu'il monte ou qu'il descend selon l'instant sur la trajectoire, le poids du mobile, la réaction du plan incliné.

Avant de calculer le travail, il faut que tu connaisses ton cours. Car cette question est une question de cours.... Les connais-tu? Es-tu à l'aise avec les définitions du travail?

Si oui, ce calcul ne devrait te poser aucun problème...

Voyons d'abord ce point et on ira plus loin après!


Comme je te l'ai dit en message privé je te remercie de m'accorder du temp à m'aider :)
Pr le schéma je pense que cela ne va pas me poser de problème.
Pr le calcul du travail comme je te l'ai dit pr moi c'est Wab (F)= F*ab*cos alfa (mais j'ai des dificultés pr les calculs)
Donc cela doit me faire: Wab (F)= F*0,80*cos30° (mais pr le F je ne sais quoi mette? est-ce que c'est 1,5N comme le dit la question suivante?)



Posted by: La_mistinguette

Er pour l'angle entre la force et le déplacement je n'ai pas trop compris? ( ce que tu ma demandé en message privé)



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Er pour l'angle entre la force et le déplacement je n'ai pas trop compris? ( ce que tu ma demandé en message privé)


Et bien essaie d'expliquer pourquoi tu écris W = F*0,8*cos(alpha) ?

Dans la définition, le travail est égal au produit scalaire de la force par le vecteur déplacement. Donc l'angle dont tu dois prendre le cosinus est l'angle entre les vecteurs force et déplacement. Or que constates-tu sur ton schéma? quelles sont les direction et sens respectifs de la force et du déplacement?



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Donc l'angle dont tu dois prendre le cosinus est l'angle entre les vecteurs force et déplacement.


Donc l'angle c'est bien 30° nn ?



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Donc l'angle c'est bien 30° nn ?


?? comment as-tu orienté le déplacement de ton mobile? Le long de la plus grande pente du plan incliné non?
Et ta force, comment est orienté son vecteur sur ton schéma? Long de l'axe Ox?



Posted by: Dominique Lefebvre

Ceci dit, ces réponses n'ont d'importance que pour ta bonne compréhension.

Pour répondre à ton exercice, il suffit que tu remarques que tu es en présence d'un travail d'un poids dans un champs de gravité.

En montant, ton mobile nécessite pour exécuter son ascension, un travail égal à m*g*h. Tu connais m et g mais pas h. Or tu as tout pour le calculer : 0,8m et un angle de 30° : un peu de trigo et le tour est joué.

En descendant, même topo... Ton mobile produit un travail égal à mgh!



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
En montant, ton mobile nécessite pour exécuter son ascension, un travail égal à m*g*h. Tu connais m et g mais pas h. Or tu as tout pour le calculer : 0,8m et un angle de 30° : un peu de trigo et le tour est joué.

En descendant, même topo... Ton mobile produit un travail égal à mgh!


Comment tu fais?



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Comment tu fais?


Quoi, le calcul de h ?



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Quoi, le calcul de h ?


Oui pour h



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Oui pour h


Là, tu pousses un peu ! En 1ereS, tu dois savoir calculer ça!!

Allons, un triangle rectangle d'hypothènuse 0,8 m d'angle au sommet 30°, tu cherches le coté opposé...



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Là, tu pousses un peu ! En 1ereS, tu dois savoir calculer ça!!

Allons, un triangle rectangle d'hypothènuse 0,8 m d'angle au sommet 30°, tu cherches le coté opposé...


Oui je sais comment on fais mais je te demande parce que moi j'ai obtenu un résultat bizar (=37,5)



Posted by: La_mistinguette

Mais cela fais longtemp que j'en ai fais et je ne m'en rapel plus trop. Pourais-tu me redire le calcul stp



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Mais cela fais longtemp que j'en ai fais et je ne m'en rapel plus trop. Pourais-tu me redire le calcul stp


sin(alpha) = h/0,8 d'où h = 0,8*sin(alpha) = 0,4



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
sin(alpha) = h/0,8 d'où h = 0,8*sin(alpha) = 0,4


Merci :) je pense que ca devrait aller pr l'excercice 1 mais pr le 2ème excercice peux-tu m'aider stp? (ou si d'autres personnes veulent également répondre ça serait avec plaisir lol bien au contraire)



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Merci :) je pense que ca devrait aller pr l'excercice 1 mais pr le 2ème excercice peux-tu m'aider stp? (ou si d'autres personnes veulent également répondre ça serait avec plaisir lol bien au contraire)


Le deuxième exo!
Citation:
Une voiture tracte une caravane, dont la masse est M=800kg, sur une route rectiligne et horizontale. L'ensemble se déplace à la vitesse constante de valeur v=60,0km.h-1
La force de frottement s'exerçant sur la caravane, supposée constante, a pour valeur f=150N.

a. Calculer la valeur de la force de traction exercée par la voiture sur la caravane.

As tu fait le bilan des forces en présence?

Citation:
b. Quelle est la valeur de la puissance développée par la force de traction?


As tu une idée ?



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Le deuxième exo!

As tu fait le bilan des forces en présence?



As tu une idée ?


Non mais finalement j'ai réussi cet exo mais c'est pr le premier que je me demandé pr lors de l'allé-retour si il faut juste addition AB + BA. Et pr le retour si on trouve le meme résultat que l'allé?



Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par La_mistinguette
Non mais finalement j'ai réussi cet exo mais c'est pr le premier que je me demandé pr lors de l'allé-retour si il faut juste addition AB + BA. Et pr le retour si on trouve le meme résultat que l'allé?


Bonsoir,

Si l'on se place dans les conditions idéales, le travail nécessaire pour hisser le mobile à une altitude h est identique au travail fourni par le mobile lorsqu'il descend de la même altitude h!
Mais dans un cas, c'est un travail fourni au mobile, dans l'autre cas c'est un travail fourni par le mobile...



Posted by: La_mistinguette

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonsoir,

Si l'on se place dans les conditions idéales, le travail nécessaire pour hisser le mobile à une altitude h est identique au travail fourni par le mobile lorsqu'il descend de la même altitude h!
Mais dans un cas, c'est un travail fourni au mobile, dans l'autre cas c'est un travail fourni par le mobile...


Ok merci ce que tu me dis m'éclaire lol Bon ba avec ça c'est bon je vais y arriver :) merci bcp a toi Dominique











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