Coup de gueule

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Posted by: farator

Salut à tous,
je pousse un petit coup de gueule concernant de rares (et heureusement) correcteurs. Je suis conscient de mon petit niveau par rapport à certains d'entre vous ; mais je me permets de corriger, de guider, de conseiller certains élèves car je sais ce que je suis capable ou non de faire. De plus il n'est pas forcément nécessaire de dépasser les 3000 messages ou d'être inscrit depuis deux ans pour aider ne serait-ce qu'un minimum.
Je proteste donc contre certaines personnes qui se permettent de poster dans une discussion déjà engagée, et surtout qui balancent la réponse sans explications. On se sent un peu inutile lorsque l'on a posté un conseil cinq minutes plus tôt.
Bien sûr, je prends appui sur le règlement du forum qualifié de "très important" :

Citation:
Intervention des correcteurs :
Les correcteurs sont invités à ne pas fournir directement la solution au problème ou à la question posée, mais plutôt à guider le demandeur vers la solution.

Si un correcteur, intervenait dans la discussion entre un demandeur et un autre correcteur, en donnant la solution, son message pourra être supprimé sans autre avis.


Voilà, je trouve ce site très intéressant et très vivant et cela n'est qu'une preuve que certaines petites choses sont encore perfectibles.
Rien n'est parfait ...
Bonne soirée à tous !


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par farator
Salut à tous,
je pousse un petit coup de gueule concernant de rares (et heureusement) correcteurs. Je suis conscient de mon petit niveau par rapport à certains d'entre vous ; mais je me permets de corriger, de guider, de conseiller certains élèves car je sais ce que je suis capable ou non de faire. De plus il n'est pas forcément nécessaire de dépasser les 3000 messages ou d'être inscrit depuis deux ans pour aider ne serait-ce qu'un minimum.
Je proteste donc contre certaines personnes qui se permettent de poster dans une discussion déjà engagée, et surtout qui balancent la réponse sans explications. On se sent un peu inutile lorsque l'on a posté un conseil cinq minutes plus tôt.
Bien sûr, je prends appui sur le règlement du forum qualifié de "très important" :



Voilà, je trouve ce site très intéressant et très vivant et cela n'est qu'une preuve que certaines petites choses sont encore perfectibles.
Rien n'est parfait ...
Bonne soirée à tous !

Bonsoir,
Comme nous l'avons rappelé dans le règlement, et cela méritait d'être fait, le forum est un lieu de rencontre où des personnes, quelque soit leur niveau, peuvent aider d'autres personnes. Le règlement les appelle "correcteurs". Le terme n'est sans doute pas très heureux, peut -être aurait-on du écrire "facilitateur" ou quelque chose comme ça...
Toujours est-il qu'il n'est pas dans l'objet du forum que de fournir des solutions toutes faites sur demande. Tout le monde sait que ce n'est pas la méthode la plus efficace pour apprendre avec profit.
C'est pourquoi, les modérateurs réagissent toujours lorsqu'un élève poste un exercice sans aucune indication d'un effort quelconque pour comprendre l'exercice et tenter de le résoudre. Cette réaction peut aller jusqu'à l'effacement pur et simple de la discussion.
C'est un premier point.
Le second point concerne les "correcteurs" qui interviennent dans la discussion et donnent la solution "sèche". C'est très agaçant! Nous le savons tous pour l'avoir éprouvé au moins une fois. C'est pour cela que le règlement demande expressement aux "correcteurs" de ne pas adopter cette attitude.
Ce problème est traité par les modérateurs en MP avec les "correcteurs" qui ont cette habitude, et tenant compte qu'ils le font dans l'esprit d'aider les élèves demandeurs. Bien sur, s'ils devaient persister, les modérateurs supprimeraient les messages en cause.

J'espère avoir répondu à ton "coup de gueule".

Dominique (pour la modération).


Posted by: Joker62

C'est en effet monnaie courante, et ça ne changera jamais malheuresement.
Certains laissent souvent leurs pédagogie dans la douche le matin !

Quand ça m'arrive, j'efface tout simplement ma participation à la discution
Car en effet, on se sent inutile.
Bonne continuation
Et peu importe le niveau, t'as la volonté d'apporter ton aide, c'est le principal j'imagine ;)


Posted by: Imod

Je ne peux que te soutenir à 100% . Je ne fais que de brèves apparitions dans le forum lycée mais j'en sors rarement sans un certain dégoût . Trop de lycéens se contentent au mieux de recopier le sujet de leur devoir ( souvent de le scanner ) sans apporter un seul élément de réponse et en hurlant au secours . Ce fait n'est pas rare sur les forums de math mais j'ai rarement vu sur un forum autant de "bonnes volontés" prête à sauver ces créatures en détresse . Je suis souvent et volontairement très sec dans les indications que je donne car je sais que la pire des aides que l'on puisse donner dans ce cas est de fournir la solution sur un plateau : celui qui le fait ne flatte que son ego .

Imod


Posted by: farator

Merci d'aller en ce sens et de faire respecter le règlement Je pense que cela sera profitable à chacun d'entre nous, "correcteurs" comme "corrigés".

Citation:
Quand ça m'arrive, j'efface tout simplement ma participation à la discution
Car en effet, on se sent inutile.
Bonne continuation
Et peu importe le niveau, t'as la volonté d'apporter ton aide, c'est le principal j'imagine ;)

Ouais j'ai la volonté. Je trouve qu'on peut apporter pas mal aux autres et à nous-même. Ca favorise le contact, développe des méthodes pédagogiques, aide des élèves en difficulté. En ce qui me concerne c'est un vrai bénéfice d'être aidé quand je bloque sur une question, donc autant aider à mon tour les autres. En plus, ça me fait réviser mon programme

Citation:
Trop de lycéens se contentent au mieux de recopier le sujet de leur devoir ( souvent de le scanner ) sans apporter un seul élément de réponse et en hurlant au secours . Ce fait n'est pas rare sur les forums de math mais j'ai rarement vu sur un forum autant de "bonnes volontés" prête à sauver ces créatures en détresse

Oui, je suis d'accord. Beaucoup de gens ici sont de bonne volonté et c'est pour cela que j'ai choisi ce forum plutôt qu'un autre. Pour les lycéens fainéants, qui essaient de faire faire leur devoir par quelqu'un d'autre sans même le lire, autant les ignorer ou leur demander une réponse, même fausse. Mais ne surtout pas donner la réponse, ce n'est pas les aider.

Voilà ; sur ce bonne soirée à tous. A une prochaine !


Posted by: Alpha

Juste pour dire que je suis conscient de ces problèmes, à savoir ceux qui recopient leur énoncé sans avoir rien cherché et ceux qui donnent les réponses toutes cuites.
Contre les premiers nous essayons de réagir assez vivement, en revanche, contre les seconds, on y va mollo, par mp par exemple, car c'est vrai que c'est difficile de dire à quelqu'un qui pense à voir aidé qu'il l'a mal fait... En tout cas c'est mon point de vue. Je veillerai pour ma part à porter une attention plus forte à ce second problème.
J'en profite pour vous remercier au nom du forum, et de tous ses membres, de votre participation au forum et à son amélioration par vos remarques qui sont pertinentes. N'hésitez pas à vous exprimer à ce sujet, à faire des propositions! Personne n'est parfait, et en plus le rôle des modérateurs est de faire en sorte que tous les gens de bonne volonté se sentent bien sur ce site, donc il ne faut pas hésiter à nous dire ce qui ne va pas et à faire des suggestions.

Cordialement


Posted by: Alpha

Citation:
Posté par farator
Pour les lycéens fainéants, qui essaient de faire faire leur devoir par quelqu'un d'autre sans même le lire, autant les ignorer ou leur demander une réponse, même fausse. Mais ne surtout pas donner la réponse, ce n'est pas les aider.


Tout à fait, et les modérateurs ainsi que les correcteurs conscients de ce problème comptent sur ce comportement, à savoir celui d'ignorer ceux qui n'essaient pas de faire leurs devoirs, pour "éliminer" progressivement ces derniers de ce forum. C'est une sorte de sélection naturelle appliquée au forum. Car en effet il est impossible de vérifier tous les messages.


Posted by: farator

Citation:
J'en profite pour vous remercier au nom du forum, et de tous ses membres, de votre participation au forum et à son amélioration par vos remarques qui sont pertinentes. N'hésitez pas à vous exprimer à ce sujet, à faire des propositions! Personne n'est parfait, et en plus le rôle des modérateurs est de faire en sorte que tous les gens de bonne volonté se sentent bien sur ce site, donc il ne faut pas hésiter à nous dire ce qui ne va pas et à faire des suggestions.


Merci monsieur le dieu modérateur Avec des gens à l'écoute, qui sont capables d'avoir un recul critique et de prendre des décisions justes, on arrivera forcément à quelque chose de bien !! Et c'est bien parti !
Bonne soirée


Posted by: Nightmare

Bonsoir,

je voulais juste réagir sur ce coup de gueule.
Je suis moi même parfois enervé de voir des réponses toutes faites, mais quand même... Les correcteurs sont bénévoles, ils sont bien gentils de faire ça gratuitement, on ne va pas en plus leur donner des directives quant à leur manière de corriger!
Et puis bon, après tout c'est aussi à l'élève de faire l'effort de comprendre un corrigé et non de recopier une réponse toute faite, s'il ne fait pas cet effort, c'est lui qu'il pénalisera mais je ne vois pas pourquoi on rejeterait la faute sur le correcteur.

Bref, je trouve ce coup de gueule un peu poussé (sans mauvais jeu de mot), il m'arrive moi même de temps en temps de donner des réponses toutes faites, mais il faut aussi se dire qu'il y a parfois des causes perdues, et donner une réponse en laissant l'élève se débrouiller avec, c'est parfois beaucoup plus utile que se tuer à lui expliquer quelque chose dont au fond il n'a rien à fou***.

Par contre, ce sur quoi je suis d'accord, c'est que c'est effectivement très enervant de voir des correcteurs qui passent par dessus nous en donnant une réponse toute faite, là il y a de quoi être enervé car ce n'est plus une question d'effort de l'élève ou non, c'est une question de respect de l'autre correcteur.

Amicalement


Posted by: Dominique Lefebvre

Bonjour,

Le débat est ouvert... Faut-il oui ou non donner les réponses "sèches" aux élèves qui demandent, parfois explicitement, les réponses?
Après tout, nous sommes sur un forum et donc ce point peut et doit être discuté.
Vous connaissez mon point de vue que j'ai exprimé sur ce forum. J'aimerai recueillir le point de vue des autres participants.


Posted by: alben

Bonjour,
Je n'aime pas trop le terme de "correcteur" mais n'ayant rien de mieux à proposer....
En général, ce sont des membres d'un niveau proche du demandeur qui donnent des réponses sèches. La motivation allant de la reconnaissance (on m'a aidé, j'aide) à l'exaltation d'avoir reussi un pb difficile. C'est humain et à mon avis inévitable. D'ailleurs nous le faisons tous plus ou moins.
C'est la contrepartie du succès du forum, particulièrement en Collège-Lycée.
Il me semble que c'est une bonne idée que les modérateurs effacent certains messages, mais en laissant la trace : du genre coller un texte "message supprimé antipédagogique...". Ca représente un gros travail mais il suffit de quelques cas dans chaque forum pour sensibiliser les participants.
Question : avez vous déjà supprimé des réponses qui donnaient une solution complète ?


Posted by: Imod

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour,

Le débat est ouvert... Faut-il oui ou non donner les réponses "sèches" aux élèves qui demandent, parfois explicitement, les réponses?
Après tout, nous sommes sur un forum et donc ce point peut et doit être discuté.
Vous connaissez mon point de vue que j'ai exprimé sur ce forum. J'aimerai recueillir le point de vue des autres participants.

C'est sans doute un vrai débat mais dans lequel manque un acteur important : l'enseignant qui a donné l'exercice ( pas toujours un gros sadique ) . Un forum d'aide est sûrement une bonne chose s'il n'entretient pas la paresse , il me semble qu'un élève , quel que soit son niveau en maths , doit intégrer un paramètre essentiel : faire des maths c'est avant tout chercher . Je sais que malheureusement je rame à contre-courant car la très grande majorité des personnes qui utilisent ce forum le fait pour s'épargner du travail ce qui est somme toute complètement contre-productif .

Imod ( un peu réac sur le coup )


Posted by: farator

Je pense que vous connaissez tous mon point de vue sur la question. Pour répondre à Nightmare, je ne pousse pas un "coup de gueule" contre les élèves qui viennent ici sans doute pour gagner du temps de playstation alors qu'ils sont capables de faire les exercices... C'est seulement contre les "correcteurs" qui s'incrustent dans les discussions et qui balancent les résultats sans tenir compte des aides et des conseils donnés. Ca ça m'énerve au plus au point !

Je ne crois pas qu'il faille donner une réponse sèche. Il est vrai que beaucoup d'élèves viennent ici uniquement pour le résultat, et ne veulent pas chercher une seconde. En aucun cas je ne crois les élèves, pourtant nombreux, qui se plaignent que leur prof leur donne des exercices sur des notions qu'ils n'ont jamais abordées en cours. Et cela arrive pourtant souvent ! Il faut commencer par aider l'élève assez largement, lui donner une directive globale, puis ensuite cibler plus précisément les conseils, jusqu'à arriver petit à petit à une réponse presque toute faite. L'élève trouvera alors le résultat lui-même, et cela aura eu pour mérite de le faire réfléchir sur la démarche. Maintenant, si l'élève a l'air de rien n'en avoir à cirer, alors en ce qui me concerne, je laisse tomber !


Posted by: ThSQ

Bah, j'aurais envie de dire qu'il faut mieux trop de participants (fussent-ils maladroits) que pas assez !

Moi ce qui m'énerverait (car en fait je m'en f...) ce sont les participants spécialistes du multi-postage sur les 4-5 forums de maths actifs et ceux qui ne donnent aucun signe de vie après qu'on leur a répondu même quand on leur demande, "en échange", des éléments sur la réponse "officielle" (celle du prof).


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Imod
Un forum d'aide est sûrement une bonne chose s'il n'entretient pas la paresse , il me semble qu'un élève , quel que soit son niveau en maths , doit intégrer un paramètre essentiel : faire des maths c'est avant tout chercher . Je sais que malheureusement je rame à contre-courant car la très grande majorité des personnes qui utilisent ce forum le fait pour s'épargner du travail ce qui est somme toute complètement contre-productif .

Imod ( un peu réac sur le coup )


S'il faut être au moins deux pour créer un courant (ça me rappelle qq chose, tien!), créons un courant !!
Je trouve également qu'il est tout à fait contre-productif pour un élève de ne pas "sécher" un minimum sur son exo. Certains préfèrent venir crier à l'aide, au secours, ou que sais-je encore, plutôt que de travailler. Je suis sans doute réac moi aussi, mais cela m'insupporte.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par alben
Bonjour,
Je n'aime pas trop le terme de "correcteur" mais n'ayant rien de mieux à proposer....

Je sais, j'ai utilisé ce terme à défaut d'un terme plus adapté et français. L'anglicisme "facilitateur" me conviendrait mieux, mais c'est un anglicisme.

Citation:
Il me semble que c'est une bonne idée que les modérateurs effacent certains messages, mais en laissant la trace : du genre coller un texte "message supprimé antipédagogique...". Ca représente un gros travail mais il suffit de quelques cas dans chaque forum pour sensibiliser les participants.
Question : avez vous déjà supprimé des réponses qui donnaient une solution complète ?

Oui je l'ai fait, en indiquant "réponse censurée" ou bien en informant le "correcteur". J'aime bien l'argument "antipédagogique"!!


Posted by: Monsieur23

Bof ... j'trouve que à partir du niveau lycée, si ils veulent la réponse toute faite, qu'on la leur donne, ils sont assez grands pour se rendre compte que c'est inutile...

C'est certes super-antipédagogique, mais quand je vois que le mec en face s'en balance complètement des indices que je lui donne, je lui jette la réponse à la figure, et qu'il se débrouille avec.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Monsieur23
C'est certes super-antipédagogique, mais quand je vois que le mec en face s'en balance complètement des indices que je lui donne, je lui jette la réponse à la figure, et qu'il se débrouille avec.

Tu peux aussi ne rien faire et laisser tomber! S'il s'en moque, pourquoi lui donner la réponse?


Posted by: gol_di_grosso

Citation:
Posté par farator
je pousse un petit coup de gueule concernant de rares (et heureusement) correcteurs. [...] je me permets de corriger, de guider, de conseiller certains élèves car je sais ce que je suis capable ou non de faire.[...]
Je proteste donc contre certaines personnes qui se permettent de poster dans une discussion déjà engagée, et surtout qui balancent la réponse sans explications. On se sent un peu inutile lorsque l'on a posté un conseil cinq minutes plus tôt.

Je suis d'accord avec toi, c'est assez désagréable d'expliquer qqch puis de voir arriver qqn qui poste les réponses...
Sans être méchant, il y a d'ailleur un spécialiste pour ça. Enfin chacun son opinion j'ai un peu donné le mien.


Posted by: farator

Citation:
Posté par gol_di_grosso :
Sans être méchant, il y a d'ailleur un spécialiste pour ça.

Oulala oui et c'est un champion !


Posted by: Monsieur23

Citation:
Tu peux aussi ne rien faire et laisser tomber! S'il s'en moque, pourquoi lui donner la réponse?


Cas 1 : C'est un bon élève qui a juste une crise de flemmingite aigüe
-> Moi aussi desfois j'aimerai bien que quelqu'un me file la réponse de mes exos... donc quitte à l'avoir résolu, autant que je lui donne ma réponse.

Cas 2 : C'est un cancre.
-> Peut-être il se rendra compte, en arrivant à son DS, que finalement, il aurait mieux fait de chercher à comprendre le raisonnement, plutôt que de recopier bêtement ma réponse.

Dans les deux cas, c'est ( selon moi ) bénéfique.


Posted by: Quidam

Bonjour,

Je n'ai pas participé à ce fil pour cause de coupure de connexion Internet depuis le 28 décembre (ça mériterait un roman, mais bon, ce n'est pas la question !).

J'apprécie grandement la question d'Alben :

Citation:
Posté par alben
Question : avez vous déjà supprimé des réponses qui donnaient une solution complète ?

Question qui méritait d'être posée car il y a la théorie et il y a la pratique ! Le règlement, c'est une chose, l'appliquer c'est une autre chose. J'ai donc encore plus apprécié la réponse de Dominique :
Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Oui je l'ai fait, en indiquant "réponse censurée" ou bien en informant le "correcteur".


Pour ma part, j'irais plus loin : il s'agit bien d'une question de vie ou de mort de ce forum ! Ne pas sanctionner suffisamment ceux qui violent les règlements, c'est encourager leur violation. Laisser sévir les quelques hors-la-loi qui nous pourrissent la vie en balançant des solutions toutes faites dans un fil ou un "facilitateur" fait tous ses efforts pour guider le demandeur sur la bonne voie, c'est :
1 - encourager les paresseux à donner leur devoir à faire sans prêter aucune attention aux réponses et donc sans progresser d'aucune manière
2 - décourager les facilitateurs

Par conséquent, je pense qu'il faudrait menacer d'exclusion les contrevenants, et finalement les exclure effectivement si les récidives sont trop fréquentes.

J'avoue bien volontiers qu'il m'arrive de donner une solution complète, mais jamais d'intervenir dans une discussion déjà engagée entre un demandeur et un facilitateur, sauf bien sûr (mais c'est précisément le but du forum) lorsque je conteste l'avis du facilitateur.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Quidam
Bonjour,

Je n'ai pas participé à ce fil pour cause de coupure de connexion Internet depuis le 28 décembre (ça mériterait un roman, mais bon, ce n'est pas la question !).

J'apprécie grandement la question d'Alben :


Question qui méritait d'être posée car il y a la théorie et il y a la pratique ! Le règlement, c'est une chose, l'appliquer c'est une autre chose. J'ai donc encore plus apprécié la réponse de Dominique :


Pour ma part, j'irais plus loin : il s'agit bien d'une question de vie ou de mort de ce forum ! Ne pas sanctionner suffisamment ceux qui violent les règlements, c'est encourager leur violation. Laisser sévir les quelques hors-la-loi qui nous pourrissent la vie en balançant des solutions toutes faites dans un fil ou un "facilitateur" fait tous ses efforts pour guider le demandeur sur la bonne voie, c'est :
1 - encourager les paresseux à donner leur devoir à faire sans prêter aucune attention aux réponses et donc sans progresser d'aucune manière
2 - décourager les facilitateurs

Par conséquent, je pense qu'il faudrait menacer d'exclusion les contrevenants, et finalement les exclure effectivement si les récidives sont trop fréquentes.

J'avoue bien volontiers qu'il m'arrive de donner une solution complète, mais jamais d'intervenir dans une discussion déjà engagée entre un demandeur et un facilitateur, sauf bien sûr (mais c'est précisément le but du forum) lorsque je conteste l'avis du facilitateur.

Bonjour Quidam,

Merci de ton avis, et au delà, de l'avis du reste des participants. Je note que Quidam a repris à son compte (me semble-t-il du moins) le terme "facilitateur". Bien que l'usage de cet anglicisme me gêne un peu comme je l'ai déjà mentionné, je l'emploirai dorénavant. En effet, il est utilisé couramment dans la vie sociale et décrit bien notre rôle.

Pour ma part, j'en resterai donc à la lettre et à l'esprit du règlement, comme vous pu constaté que je procédais.

Dominique


Posted by: raito123

Sans commentaire :
http://www.maths-forum.com/showthread.php?t=56333


Posted by: Imod

Tant qu'il y aura des Korn4ever ( il me semble qu'il y a une lettre en trop ) il y aura des marie93400 , chacun y trouvant son compte !

Imod


Posted by: Alpha

Je suis d'accord sur le principe avec M.23, cependant, au risque d'être taxé de laxisme, dans le cas particulier qui est donné en exemple, je trouve que l'orthographe, bien que mauvaise, est encore supportable : il peut y avoir nettement pire - mais je ne dis pas que M.23 a eu tort d'agir ainsi.

Le problème est que ceux qui sont en difficulté scolaire ne le sont pas forcément qu'en maths : ils peuvent l'être aussi en français. Alors bien sûr on doit exiger des efforts de ceux qui font des fautes et les leur signaler, mais si on refuse de l'aide à quelqu'un parce qu'il a quelques difficultés en français, cela veut dire qu'on ne propose de l'aide qu'à ceux qui n'ont des difficultés qu'en maths, et qui n'en ont pas en français.

Je comprends tout à fait l'exigence d'un français correct et je soutiens ceux qui la défendent, car il est effectivement très désagréable de lire quelque chose de mal écrit et ça n'incite pas à aider, et c'est souvent la marque d'un manque de respect à l'égard du correcteur. Mais j'incite aussi à garder un minimum de tolérance et à faire preuve de discernement entre ceux qui sont de bonne volonté et ceux qui ne le sont pas, chacun restant évidemment libre d'estimer si les efforts du demandeur d'aide (du point de vue de l'orthographe, de la politesse comme de la recherche d'une solution) méritent ou non qu'il lui vienne en aide et lui donnent ou non envie de lui venir en aide (opérant ainsi une sélection naturelle).

N'hésitez pas à me faire part de votre avis sur ce que je viens de dire.


Posted by: Monsieur23

Citation:
Posté par Alpha
Le problème est que ceux qui sont en difficulté scolaire ne le sont pas forcément qu'en maths : ils peuvent l'être aussi en français. Alors bien sûr on doit exiger des efforts de ceux qui font des fautes et les leur signaler, mais si on refuse de l'aide à quelqu'un parce qu'il a quelques difficultés en français, cela veut dire qu'on ne propose de l'aide qu'à ceux qui n'ont des difficultés qu'en maths, et qui n'en ont pas en français.

Je n'ai absolument pas refusé de l'aider... Je lui demande juste quelque chose en échange. D'ailleurs si elle m'avais demandé où elle avait fait des fautes, j'me serais fait un plaisir de lui expliquer pourquoi on écrit "ça" et pas "sa", en plus de lui expliquer son exercice.

Citation:
Posté par Alpha
Mais j'incite aussi à garder un minimum de tolérance et à faire preuve de discernement entre ceux qui sont de bonne volonté et ceux qui ne le sont pas, chacun restant évidemment libre d'estimer si les efforts du demandeur d'aide (du point de vue de l'orthographe, de la politesse comme de la recherche d'une solution) méritent ou non qu'il lui vienne en aide et lui donnent ou non envie de lui venir en aide (opérant ainsi une sélection naturelle).


Je suis bien d'accord avec toi, mais là la demoiselle était manifestement de mauvaise volonté... Déjà quand j'ouvre la discussion, que je vois un message écrit en gras en taille 24, qu'ensuite je ne vois même pas un bonjour, et que encore ensuite c'est bourré de fautes d'orthographe, ça donne pas vraiment envie de l'aider...
Je lui propose quand même mon aide, et elle me répond qu'elle n'en veut pas... Je trouve ça un peu gros là.
Et pourtant je trouve que j'ai été sympa, ça m'arrive de m'énerver beaucoup plus pour des problèmes d'orthographe.

Et puis je demande pas des messages parfait... Tout le monde peut faire des fautes de temps en temps, moi le premier ( si si, cherchez bien, j'suis sûr que vous en trouverez ).

Enfin, j'voudrais pas transformer ce topic en gros troll poilu sur l'orthographe !


Posted by: Alpha

Citation:
Je n'ai absolument pas refusé de l'aider... Je lui demande juste quelque chose en échange. D'ailleurs si elle m'avais demandé où elle avait fait des fautes, j'me serais fait un plaisir de lui expliquer pourquoi on écrit "ça" et pas "sa", en plus de lui expliquer son exercice.

C'est tout à ton honneur
Citation:
Je suis bien d'accord avec toi, mais là la demoiselle était manifestement de mauvaise volonté... Déjà quand j'ouvre la discussion, que je vois un message écrit en gras en taille 24, qu'ensuite je ne vois même pas un bonjour, et que encore ensuite c'est bourré de fautes d'orthographe, ça donne pas vraiment envie de l'aider...
Je lui propose quand même mon aide, et elle me répond qu'elle n'en veut pas... Je trouve ça un peu gros là.
Et pourtant je trouve que j'ai été sympa, ça m'arrive de m'énerver beaucoup plus pour des problèmes d'orthographe.

Je suis entièrement d'accord avec toi, son message ne respectait pas les règles élémentaires de politesse, ce qui est déjà un problème non négligeable. Le pire vient cependant après, avec le "non merci" qui est d'une insolence vraiment révoltante, je le reconnais.
Citation:
Et puis je demande pas des messages parfait... Tout le monde peut faire des fautes de temps en temps, moi le premier ( si si, cherchez bien, j'suis sûr que vous en trouverez ).

Je sais bien!
Citation:
Enfin, j'voudrais pas transformer ce topic en gros troll poilu sur l'orthographe !

T'en fais pas, on est là pour débattre de tout! Et merci pour ta réponse.


Posted by: raito123

Citation:
Posté par Alpha

Je suis entièrement d'accord avec toi, son message ne respectait pas les règles élémentaires de politesse, ce qui est déjà un problème non négligeable. Le pire vient cependant après, avec le "non merci" qui est d'une insolence vraiment révoltante, je le reconnais.


C'est ce qui m'a poussé à écrire mon message.(J'ai pas pu fermer les yeux sur ça)

Citation:
Posté par Monsieur23
Et puis je demande pas des messages parfait... Tout le monde peut faire des fautes de temps en temps, moi le premier


Non! je t'assure que non!! parce que c'est moi le premier


Posted by: annick

Bonjour,
Je reprends cette discussion qui commence à dater, mais sur laquelle je viens juste de tomber (il faut dire qu'en dehors des forums lycée et collège, j'oublie un peu de me balader sur le reste du site).
Plusieurs choses :
1) Cela commence à faire un bon moment que je fréquente ce site uniquement comme "correcteur" et j'y prends un grand plaisir. Comme il a été dit, je lui trouve un très bon esprit et je pense que chacun y trouve son compte.
J'y rencontre aussi un grand nombre d'élèves très intéressants dans leur démarche.
2) Effectivement, il y a des moments où l'on peut penser que l'ensemble des élèves deviennent consommateurs sans plus et ça démoralise. Pour arriver à penser cela, il suffit qu'un soir il y ait plusieurs élèves de cette nature.
Je trouve que face à cela les modérateurs sont de plus en plus vigilants ce qui permet au site de ne pas déraper et de garder son bon esprit.
Lorsque ces agacements deviennent récurrents, il s'agit aussi souvent d'un coup de fatigue de notre part et dans ce cas, la solution la plus sage est de lever le pied quelques jours et de revenir plus tard frais et dispos.
3) Sur les interventions des correcteurs, même en se posant des questions sur la nature de ses réponses, il n'y a pas de réponse unique.
En effet, on commence toujours par essayer de mettre sur la piste, mais plusieurs raisons peuvent nous conduire à donner des réponses:
- au bout de quelques essais par des entrées différentes restés sans succès, il est parfois plus fructueux de donner une réponse que bien souvent l'élève analyse pour lui permettre de reprendre pied (et espoir) et de repartir ensuite sur un jeu de questions réponses.
- lorsqu'il est très tard le soir, on commence à sentir sa fatigue et on imagine aisément celle de l'élève qui s'acharne depuis plusieurs heures parfois et là on craque en donnant des réponses car sinon on a l'impression de participer à une torture intellectuelle.
4) Sur le fait que parfois on intervienne dans une discussion déjà entamée, même si je n'aime pas cela, c'est une chose qu'il m'est arrivée de faire lorsque je vois qu'il y a déjà eu un grand nombre d'allers et retours entre l'élève et le correcteur mais que la situation semble bloquée de part et d'autre(l'élève ne comprends toujours pas et le correcteur ne parvient pas à trouver de nouvelle entrée) et que je pense que je peux apporter un éclairage nouveau.

Voilà mes quelques réflexions sur le sujet, mais effectivement, personnellement je suis souvent amenée à me reposer ces questions car les élèves changent, les méthodes changent, les buts recherchés changent aussi (mais là le sujet est vaste car c'est chercher à répondre à la question de la finalité de l'enseignement, universelle ou dépendante de l'époque...) et on ne peut rester statique dans une telle démarche.

J'espère que ce développement n'aura quand même pas été trop long.

Ce que j'ajouterai pour finir de façon plus légère, c'est que je ressens aussi un vrai plaisir à croiser un peu toujours les mêmes correcteurs que je ne connais pas autrement que par leurs interventions, qui ont chacun leur style, parfois très drôle, et que cela crée une vraie complicité fort agréable.

Merci donc à tous de contribuer à ce que ce forum existe.


Posted by: anima

Puis-je me permettre une simple correction?
Citation:
Posté par annick
- lorsqu'il est très tard le soir, on commence à sentir sa fatigue et on imagine aisément celle de l'élève qui s'acharne depuis plusieurs heures parfois et là on craque en donnant des réponses car sinon on a l'impression de participer à une torture intellectuelle.

Changeons le mot "heures" en "minutes". Franchement, dans tous les exos Collège/Lycée, rien ne justifie un boulot de plusieurs "heures" sur une question, meme quand on ne sait pas son cours. Sauf si l'eleve est vraiment, vraiment pas doué au point de ne pas savoir ouvrir un bouquin et bouquiner un peu sur le probleme qu'on lui a posé.
Sauf, bien entendu, si la question est vraiment tordue. Cependant, des questions tordues, sur 2 ans d'interventions sur ce forum, j'en ai vu 3. Les 3 étaient des raisonnements par récurrence admettant des complexes.

Citation:
Ce que j'ajouterai pour finir de façon plus légère, c'est que je ressens aussi un vrai plaisir à croiser un peu toujours les mêmes correcteurs que je ne connais pas autrement que par leurs interventions, qui ont chacun leur style, parfois très drôle, et que cela crée une vraie complicité fort agréable.

Idem, même si je n'ai plus vraiment le temps d'aider. Ces jours-ci, je me contente de modérer et parfois d'aider en physique.


Posted by: Alpha

Citation:
Posté par anima
Puis-je me permettre une simple correction?

Changeons le mot "heures" en "minutes". Franchement, dans tous les exos Collège/Lycée, rien ne justifie un boulot de plusieurs "heures" sur une question, meme quand on ne sait pas son cours. Sauf si l'eleve est vraiment, vraiment pas doué au point de ne pas savoir ouvrir un bouquin et bouquiner un peu sur le probleme qu'on lui a posé.


Puis-je me permettre une simple correction?

Je pense qu'il faut modérer ce point de vue : si ouvrir un bouquin et l'étudier suffisait à tous les élèves de collège et lycée pour résoudre seuls tous leurs problèmes ou questions en quelques minutes, ça se saurait, et le forum aurait moins de raisons d'exister. Certes, il y a des élèves qui ne font pas cet effort (d'ouvrir leur bouquin) par manque de volonté, mais il y en a aussi qui sont perdus seuls face au cours dans leur bouquin, et qui sont en manque de méthode ou de pratique pour pouvoir résoudre seuls certains exercices.


Posted by: --flens--

Moi je pense que chacun a le droit de faire comme il le sent, car si la personne demande de l'aide, c'est a elle de se prendre en main de ne pas recopier bêtement la réponse et justement de comprendre ou de demander des explications.
C'est partout pareil, si la personne n'a pas encore compris que de recopier la réponse ne sert à rien, autant pas le faire !!


Posted by: christine59

Bonjour à tous !

Je suis une "toute récente" du forum, et en 2 jours, il m'a déjà beaucoup rendu service ; donc BRAVO et MERCI....

J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...mais promis j'essaierai aussi d'aider (rassurez-vous : les primaires seulement ! lol ! je ne veux pas jeter la honte sur ce forum !!)

J'ai également farfouillé dans le site pour mieux le connaitre, lui et ses membres....des plus "naturels" aux plus "complexes"....

Une question cependant : impossible d'ouvrir et d'utiliser le calendrier....????

le message suivant s'affiche :

Vous n'avez pas la permission d'accéder à cette page. Ceci peut être dû à plusieurs raisons :
Vous n'avez pas la permission d'accéder à la page que vous essayez d'afficher. Êtes-vous en train d'essayer de modifier le message de quelqu'un d'autre ou d'accéder à des options d'administration ? Vérifiez que vous êtes autorisé à effectuer cette action dans les règles du forum.
Si vous essayez d'envoyer un message, l'administrateur a peut-être désactivé votre compte, ou celui-ci est en attente d'activation si vous venez de le créer, ou de réactivation si vous avez changé votre email, ou encore peut-être de validation par un modérateur.

Normal ou non ? peut être est ce dû à la "jeunesse" de ma vie parmi vous.?..quel délai faut il pour qu'il soit activé ????

Bon, super donc, ce site ! mais il faut que j'aille bosser mes révisions....donc à très bientôt je suppose ! de toute façon, je reste connectée !


Posted by: anima

Citation:
Posté par christine59
Bonjour à tous !

Je suis une "toute récente" du forum, et en 2 jours, il m'a déjà beaucoup rendu service ; donc BRAVO et MERCI....

J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...mais promis j'essaierai aussi d'aider (rassurez-vous : les primaires seulement ! lol ! je ne veux pas jeter la honte sur ce forum !!)

Oh lala, et l'équipe de modérateurs, alors!
Enfin remarque, ni Alpha, ni Dominique, ni moi sommes présents et actifs dans les sections de maths...

Citation:
Une question cependant : impossible d'ouvrir et d'utiliser le calendrier....????

Le calendrier de vBulletin est completement inutile sur ce forum; a part marquer les dates d'anniversaires, il n'y a aucune autre utilité. Il a donc été décidé de le désactiver; c'est tout :)

Citation:
Normal ou non ? peut être est ce dû à la "jeunesse" de ma vie parmi vous.?..quel délai faut il pour qu'il soit activé ????

Il n'y a pas de délai.


Posted by: christine59

Oh lala, et l'équipe de modérateurs, alors!

.......

Merci ta réponse !!! benh ouiiiiiii que Heureusement que les modérateurs sont là !


Posted by: raito123

Citation:
Posté par christine59
J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...


Non je pense pas que tu t'es servit de quelqu'un c'est eux qui on choisit de t'aider !!

S'ils ne voulaient pas alors ils n'allaient pas t'aider !!!


Posted by: anima

Citation:
Posté par raito123
Non je pense pas que tu t'es servit de quelqu'un c'est eux qui on choisit de t'aider !!

S'ils ne voulaient pas alors ils n'allaient pas t'aider !!!

Concordance des temps? :)


Posted by: raito123

Je fais pas attention à ce genre de truc ( normal j'ai pas le français au national cette année )


Posted by: anima

Citation:
Posté par raito123
Je fais pas attention à ce genre de truc ( normal j'ai pas le français au national cette année )

Et apres on dit que l'enseignement national promeut une culture générale poussée, dans tous les domaines, et un tres haut niveau d'aptitudes en francais?


Posted by: raito123

Citation:
Posté par anima
Et apres on dit que l'enseignement national promeut une culture générale poussée, dans tous les domaines, et un tres haut niveau d'aptitudes en francais?


humm..

Qui le dis ça ??


Posted by: anima

Citation:
Posté par raito123
humm..

Qui le dis ça ??

Bah quoi, la grammaire, ca fait du bien des fois


Posted by: raito123

Merci pour le lien !!

Je pense que j'y vais réviser mon français (beaucoup de personnes me l'ont ces derniers temps )


Posted by: christine59

Bonsoir à tous !
Et bien, ce "coup de gueule" me semble tout à fait profitable ! Ce qui me plait en lisant cette discussion, c'est qu'elle reste ouverte et que chacun réfléchit à bien faire. C'est, selon moi, une preuve de richesse !
En tant qu'utilisatrice, je donne ici l'avis de quelqu'un qui augmente sérieusement la moyenne d'âge du forum , pour ce qui me concerne, si je demande une solution, je vais ensuite y réfléchir pour la comprendre puis, refaire ensuite l'exo ....il y a donc certainement d'autres utilisateurs dans ce cas.
En tant que "maman", je pense que pour les plus jeunes, il faut en effet titiller la curiosité et faire naître le goût de la recherche....
Donc, rien n'est noir ni blanc....tout est nuance de gris.....et je comprends que pour les "facilitateurs".....cela n'est pas ....facile !!....(au fait, pourquoi pas "éclaireurs"...ça fait trop scout ?)
Quant à la langue française, essayons d'en respecter les règles....bien qu'elles soient mouvantes au fil des siècles....Mais si chacun "arrangeait" théorèmes ou formules à sa façon, on ne serait pas dans le pétrin !!!!
Voilà, je trouve ce forum passionnant et lui souhaite de longues années de vie ! Conformément à son "éthique", j'ai essayé d'aller "éclairer" quelques élèves dans le forum primaire mais chacun étant pris en charge, je suis retournée à mes chères révisions .....(et je n'ai eu besoin d'aucun d'entre vous !!!!) ....."je fais parfois ce rêve étrange et pénétrant...."...d'être membre complexe !!!!! dans quelques années !!
Et maintenant, vive les bras de Morphée ! A demain ! bonne nuit à tous !


Posted by: nuage

Salut christine89,
Citation:
Posté par christine89
Quant à la langue française, essayons d'en respecter les règles....bien qu'elles soient mouvantes au fil des siècles....Mais si chacun "arrangeait" théorèmes ou formules à sa façon, on ne serait pas dans le pétrin !!!!

La différence principale entre les maths et le français et que, si on peut changer la formulation dans les deux cas, en math on ne peut pas arranger les théorèmes.
Il n'y a pas de gris, juste du noir et du blanc.
C'est sans doute ce qui fait la plus grosse différence entre les maths et les autres matières.

nuage :

qui t'aime et te comprend (enfin presque).


Posted by: christine59

C'est vrai nuage, qu'en math, il faut appeler un chat un chat....zut alors, j'ai encore du boulot pour raisonner en scientifique !

Merci de m'aimer malgré tout et d'"essayer" de me comprendre !....

....Je vais de ce pas rejoindre Pythagore et Thalès....(c'est pas encore cette année que j'aurai mon concours !)


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par christine59
Bonsoir à tous !
En tant qu'utilisatrice, je donne ici l'avis de quelqu'un qui augmente sérieusement la moyenne d'âge du forum , pour ce qui me concerne, si je demande une solution, je vais ensuite y réfléchir pour la comprendre puis, refaire ensuite l'exo ....il y a donc certainement d'autres utilisateurs dans ce cas.

Bonjour,
D'un utilisateur qui n'est pas spécialement dans la moyenne d'âge du forum non plus, je pense que tu es très optimiste, oserais-je dire idéaliste! Je doute, et c'est un euphémisme, que les élèves qui demandent des solutions le soir à 23h pour leur dm du lendemain, passent beaucoup de temps à méditer ladite solution. Ils doivent exister, sans doute, mais en quantité epsilonesque comme disait mon prof de prépa...

Citation:
En tant que "maman", je pense que pour les plus jeunes, il faut en effet titiller la curiosité et faire naître le goût de la recherche....
Donc, rien n'est noir ni blanc....tout est nuance de gris.....et je comprends que pour les "facilitateurs".....cela n'est pas ....facile !!....(au fait, pourquoi pas "éclaireurs"...ça fait trop scout ?)

éclaireur pourquoi pas! Mais il faudrait se souvenir de son totem !

Citation:
Voilà, je trouve ce forum passionnant et lui souhaite de longues années de vie !

Merci bien.

Citation:
Conformément à son "éthique", j'ai essayé d'aller "éclairer" quelques élèves dans le forum primaire mais chacun étant pris en charge, je suis retournée à mes chères révisions .....(et je n'ai eu besoin d'aucun d'entre vous !!!!) ....."je fais parfois ce rêve étrange et pénétrant...."...d'être membre complexe !!!!! dans quelques années !!
Et maintenant, vive les bras de Morphée ! A demain ! bonne nuit à tous !

rassure-toi , on devient membre complexe automatiquement à partir d'un certain nombre de messages émis...

A bientôt.


Posted by: fatal_error

Bonjour,

Je viens de lire un peu toussa, et pour donner mon avis concernant ceux qui pondent les reponses toutes faites:

-En premier lieu, il est évident qu'un second correcteur qui lache sa réponse directe derrière un premier qui tente de faire comprendre à l'élève c'est moche. (En vrai comme je fréquente pas trop la section lycée, je le vois pas trop).

-En second lieu ( ), je pense que la réponse lachée toute faite n'est pas forcément mal. Ca dépend de ce que demande celui qui veut de l'aide.

->S'il ne demande pas d'aide (il a oublié de préciser, ou il veut juste la réponse):
Dans le premier cas tout laisse penser qu'il demandera cmt le résultat est trouvé, c'est donc je pense qu'il s'intéresse un peu...
Dans le second, ben c'est anti-productif, certes, mais je pense pas que la plupart des eleves soient de ce style.
Et un troisième, il veut une réponse détaillée avec preuve flagrante de r.a.b.
Pour remédier à cà, il me parrait clair que de faire mijoter quelqu'un c'est pas trop mal (*urgent* *urgent* XD). Reste à faire en sorte, comme dit précédemment, que ça ne devienne pas dépotoire, c'est à dire qu'un autre élève réponde tout fait tout argumenté (mettons par satisfaction d'avoir résolu l'exo). Pour ce problème là, je ne pense pas que cela nuise tant que cela:celui qui fait ca, je pense sera vite lassé...

Quoiqu'il en soit, même si balancer qqch à un élève peut s'avérer être contre-productif, celui ci a quand même (section lycée car c'est cette section qui ressort le plus sur ces 5pages) l'age de se rendre compte si c'est bien (ou pas) pour lui.

Pour finir, je tiens à préciser que j'apprécie vraiment ce forum pour la qualité des correcteurs, et des sujets aussi de la section prépas, pour sa non présence de pub, et aussi pour son bon débit (non je ne frag pas la page avec F5!). Voili voilou..


Posted by: rugby09

Bonjours,
Citation:
En premier lieu, il est évident qu'un second correcteur qui lache sa réponse directe derrière un premier qui tente de faire comprendre à l'élève c'est moche. (En vrai comme je fréquente pas trop la section lycée, je le vois pas trop).


pour ma part je trouve ca trés frustrant! surtout lorsque l'on a passé plusieur heures sur un exercice, et que un autre correcteur "balance" une reponce directement!
A part la section Lycée, les autres section sont baucoup plus construite, et l'on trouve des personnes prete a aider, et trés interaissé!

Citation:
En second lieu ( ), je pense que la réponse lachée toute faite n'est pas forcément mal. Ca dépend de ce que demande celui qui veut de l'aide.


La aussi, je pence que les 3/4 des sujets poster sont poster dans le but d'obtenir une reponce rapide, et sans avoir, a cherché!
je suis donc d'avis a ne pas donner la reponce toute faite, car a part la bonne note au devoir maison, l'eleve n'aura rien de plus (niveau conaissance)

Citation:
Quoiqu'il en soit, même si balancer qqch à un élève peut s'avérer être contre-productif, celui ci a quand même (section lycée car c'est cette section qui ressort le plus sur ces 5pages) l'age de se rendre compte si c'est bien (ou pas) pour lui.


100% d'accord!

Citation:
Pour finir, je tiens à préciser que j'apprécie vraiment ce forum pour la qualité des correcteurs, et des sujets aussi de la section prépas, pour sa non présence de pub, et aussi pour son bon débit (non je ne frag pas la page avec F5!). Voili voilou..


Oui la qualité des correcteurs, des sujets mais aussi des moderateurs!! qui tienne le forum propre!
Je trouve que le forum est trés bien construit, est que les sujets sont trés varier


Posted by: NICO 97

Bonjour, je viens de lire avec beaucoup d'interêt ce post et je souhaite tous vous remercier (les aidants) d'étre si consciencieux.

Je pense qu'il serait dommage de tomber dans des prinipes trop figés, et je constate que ce n'est pas votre cas.

Je me rappel que la définition la plus proche de l'intelligence; c'est la faculté d'adaptation. Et je constate que, dans la grande majorité, finallement, les aidants ont une approche équilibré.

Maintenant, il et normal, dans certain cas, d'avoir à sévir; je dirais, pour aller vite, dans les cas où il y a un manque de respect.


Posted by: farator

Salut,
Citation:
Je me rappel que la définition la plus proche de l'intelligence; c'est la faculté d'adaptation.

Je dirais surtout que c'est la capacité à comprendre en raisonnant, puis seulement ensuite à s'adapter.


Posted by: _-Gaara-_

Salut,

Citation:
Posté par farator
Salut,

Je dirais surtout que c'est la capacité à comprendre en raisonnant, puis seulement ensuite à s'adapter.



et le tout en temps limité =)


Posted by: farator

Citation:
Posté par _-Gaara-_
et le tout en temps limité =)



Oulaaa, c'est tout moi ça ^^










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