Mathématiques - Conseil pour un adolescent

Conseil pour un adolescent
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Posted by: VirtuOse

Bonjour,

je suis tout nouveau sur ce forum, j'ai 14 ans, actuellement en classe de 4ème je vient de m'inscrire, car quelque chose me tracasse...

Depuis 3-4 jours, une idée met venu a la tête : je voudrais apprendre à faire des mathématiques, mais pas des mathématique de 4ème, ou l'on s'ennuie, des mathématiques plus pousser, avec les symbole telle que : il existe (E a l'envers), inclus dans (le C), le "ou" et "et" ("V" et "V" a l'envers), les racines carrés (je l'ai ai déjà vu mais dans des calculs plus dur, je voudrais), enfin vous voyez, ou encore les calculs commençant par "sigma", pour commencer et m'instruire un peu, j'ai commencer a lire le Quid, partie math, ainsi que chercher un peu sur le net, mais j'aimerais aussi être orienté, bon je sais, ça a l'air fou, certains me diront de continuer mon programme de mathématiques de 4ème, mais j'en ai vraiment envi, quelque sois le temps que ça prendra..

voilà, je voudrais un peu d'aide s'il-vous-plait, comme par exemple :

- Par quoi commencer ?

- Comment apprendre ça ?

- Où ?

- Est-ce vraiment possible seul ?

Je ne suis pas venu vous embêtez, et je suis vraiment sérieux..

Je sais que j'ai beaucoup de choses à apprendre, mais bon.. faut bien ça aussi ;)

Salut

Posted by: Sa Majesté

Essaie de te procurer le programme des années suivantes mais fais attention à ne pas trop griller les étapes, tu risquerais de te mettre des mauvaises notions en tête ou de les comprendre de travers.
Sinon je connais qqn qui donnait des cours particuliers de maths et un jour il a été contacté par des parents dont le fils était doué en maths, ils souhaitaient lui faire prendre de l'avance sur les années suivantes. Mais bon en 4ème ça me paraît un peu tôt ... L'avantage c'est que tu es bien encadré, l'inconvénient c'est que ce n'est pas gratuit !

Posted by: VirtuOse

Comment je pourrais me procurer le programme des années suivantes, et tu ne saurais pas combien coûte environ des cours particuliers ? histoire de voir si je pourrais faire ça, ou si je devrais trouvé seul :p

pour les mathématiques, au collège, je vais déjà faire remediation math, même si je ferais que des exercices sur ce que j'ai déjà appris, c'est pas plus mal non plus :) enfin je vais déjà faire un essai voir si ça répond bien a mes attentes

Posted by: Sa Majesté

Le plus simple c'est si tu connais des gens plus âgés que toi qui pourraient te passer leur cours ou leur livre de maths

Posted by: VirtuOse

Ce serais à quel niveau ? lycée ? ou plus ? ^^

bon je sais que plus ce serais beaucoup, mais ça serais un peu mon objectif, savoir faire des calculs complexent, je sais pas si tu comprend bien quel genre de calculs je parle.. ?

Posted by: math_nour

bonsoir,
J aimerai bien savoir comment cette idée est venu dans ta tete
moi aussi j aime les maths et j aimerai bien m avencer dans ce domaine

Posted by: VirtuOse

Bah enfaite, c'est... c'est quand j'ai entendu parlé au informations, du garçons de 13 ans au lycée qui avait corriger un calcul de la NASA, ça m'a fait réfléchir, et puis je me suis dit, que ça devait être bien de s'y connaître autant en math que lui, donc maintenant j'en suis arrivé là..

ça peut paraître bête mais bon, ça a, comme réveillé un truc en moi quoi :p

Posted by: math_nour

alors moi je te conseille d aller etape par etape pour que tu ne finiras pas par jeter l eponge et si tu frequentes des mathematicens je pense que ça t aidera plus...bon courage

Posted by: AL-kashi23

Bonsoir, j'y vais de mon conseil personnel : Tiens je vais même faire ça sous la forme du raisonnement logique le plus fondamental : le syllogisme.

prémisse 1: Les mathématiques de tout niveau demandent un tant soit peu de rigueur.
prémisse 2: Or,vu ton orthographe incertain et ta grammaire bancale , la rigueur n'est pas ton fort.

Conclusion: Tu n'es pas prêt à faire des mathématiques.

Logique non ?

Sinon, rien ne t'empêche de te renseigner par toi même (internet, cdi, blibliothèque, amis, fratrie...) sur le programme des années suivantes ... même si je pense, et ce n'est qu'une opinion, qu'il ne faut pas aller trop vite et que les programmes obéissent à certain ordre logique permettant d'assimiler au fur à mesure les connaissances.

Posted by: farator

Moi je comprends qu'on puisse avoir cette idée ! Maintenant ça me ferait envie de me jeter à corps perdu dans les maths, mais je n'ai plus le temps. Ca serait à refaire, je ferais ce que tu veux faire au collège !
Mais c'est clair qu'il faut faire cours par cours sinon tu vas te décourager super vite je pense ! Et le forum est un super moyen d'y arriver. Tu peux regarder plein d'exercices de niveau lycée, avec plein de conseils pour y arriver. Comme moi plus ça va plus je commence à aller consulter le niveau supérieur même si je n'y comprends pour l'instant {rien} pas grand chose :S

Posted by: VirtuOse

Farator c'est comme ça que tu as fait, toi ?

Et, tu crois que je peut y arrivé ?

Posted by: farator

Nan moi je ne l'ai pas fait. J'ai un niveau pas trop mal en maths en S mais sans plus.
Mais le forum c'est un bon moyen en tout cas. Tu peux poser les questions que tu veux quand tu veux, demander de l'aide sur le cours, les exos...
Mais c'est clair qu'avec des cours particuliers c'est très efficace.

PS: Comme le dit AL-kashi23, ton orthographe ne fait pas émaner la rigueur de ton esprit

Posted by: anima

Citation:

Posté par farator

PS: Comme le dit AL-kashi23, ton orthographe ne fait pas émaner la rigueur de ton esprit

J'irai presque jusqu'a contredire cette affirmation; il y a l'orthographe volontaire (innée), et ce que des années de laxisme ont fait (acquis). Preuve: il y a 5-6 ans, j'avais un orthographe déplorable (et pourtant, en primaire, il ne m'est jamais arrivé d'avoir en dessous de 9/10 en dictées). Ca ne m'empechait pas d'aller fouiner dans des bouquins de philo, des traités élémentaires (dont celui de R. Hauy, que j'ai toujours, et qui m'a bien aidé en philo des sciences) de physique, des bouquins de maths de 2-3 ans au dessus, etc...

Par contre, en arrivant en supérieur, tout devient plus dur. C'est cependant peut-etre du au systeme d'enseignement anglais (pourri. On nous inculque "Ouais, le Jacobien, c'est $J = \fr{\d(x,y)}{\d(u,v)}$ , on nous dit que $|J| = \fr{A_{xy}}{A_{uv}}$ , mais je n'ai toujours pas trouvé un seul endroit dans mes fiches de cours et/ou notes un endroit disant clairement a quel point J est évalué)...

Posted by: Timothé Lefebvre

Bonsoir !

Moi je fais un peu comme ce que tu veux, je t'explique : j'ai demandé mon redoublement de 3e tout simplement parce que je ne voulais pas aller au lycée.
Et en prenant cette décision, j'avais aussi décidé de faire le programme de seconde en math/physique au moins pour ne pas perdre de temps.
Résultat : quand je passerai en seconde l'année prochaine, j'aurai déjà appris tout le programme de l'année, et je me concentrerai sur celui de la 1ere S et ainsi de suite ...
Je pense que c'est une bonne méthode, mais seulement si tu maîtrise bien le programme de l'année en cours; comme il a été dit, rien ne sert de griller les étapes.
Et si je peux me permettre un petit conseil : lorsque tu auras appris plein de jolies formules, ne les étales pas devant ton/ta prof de math, il/elle risque de ne pas aimer !
Comme on dit, "la science c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale ..." (spéciale dédicace! ^^).

Posted by: anima

Citation:

Posté par Timothé Lefebvre

Bonsoir !

Moi je fais un peu comme ce que tu veux, je t'explique : j'ai demandé mon redoublement de 3e tout simplement parce que je ne voulais pas aller au lycée.
Et en prenant cette décision, j'avais aussi décidé de faire le programme de seconde en math/physique au moins pour ne pas perdre de temps.
Résultat : quand je passerai en seconde l'année prochaine, j'aurai déjà appris tout le programme de l'année, et je me concentrerai sur celui de la 1ere S et ainsi de suite ...

Perte d'une année: en terminale, tu fais quoi? Tu réapprends les bases telles qu'on les donne en prépa/fac, et tu finis par au final ne plus croire un bout de ton programme de Tle S?

Citation:

Je pense que c'est une bonne méthode, mais seulement si tu maîtrise bien le programme de l'année en cours; comme il a été dit, rien ne sert de griller les étapes.
Et si je peux me permettre un petit conseil : lorsque tu auras appris plein de jolies formules, ne les étales pas devant ton/ta prof de math, il/elle risque de ne pas aimer !
Comme on dit, "la science c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale ..." (spéciale dédicace! ^^).

Ne les étaler que si elles sont utiles. Exemple concret: j'ai collé un Wronskien lors de l'oral de maths avancés.

Posted by: Timothé Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Perte d'une année: en terminale, tu fais quoi? Tu réapprends les bases telles qu'on les donne en prépa/fac, et tu finis par au final ne plus croire un bout de ton programme de Tle S?

non, je passe à mth sup/ math spé ^^

Citation:

Posté par anima

Ne les étaler que si elles sont utiles. Exemple concret: j'ai collé un Wronskien lors de l'oral de maths avancés.

Ouai, en fait je pensais en cours de math au collège ou lycée tu vois le genre ?

Posted by: anima

Citation:

Posté par Timothé Lefebvre

non, je passe à mth sup/ math spé ^^

Bonne chance. Vraiment, bonne chance. T'as vu les programmes, au moins? Tu repasse en revue toutes les approximations faites au lycée. Et ca, ca se voit sur une copie a plus de 15km.

J'ai fait un peu du programme anglais avant le bac (de maths), et ca se voyait sur la copie. Pareil pour l'oral de maths (c.f. wronskien, qui est un truc typique 2eme année, mais bon, ils m'ont cherché. "D'ou viennent les solutions d'une équation diff du second ordre a coeff constants?". J'avais pas le choix, ou je récitais, ou je le prouvais: et je l'ai prouvé)

Citation:

Ouai, en fait je pensais en cours de math au collège ou lycée tu vois le genre ?

Meme ca, ca se voit. Enfin, sortir des notions de lycée vraiment évidentes en 3e, ca peut etre chaud quand meme (genre les dérivées, on peut pas vraiment les utiliser librement en 3e). Cependant, tout peut toujours servir.

Posted by: Timothé Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Bonne chance. Vraiment, bonne chance. T'as vu les programmes, au moins? Tu repasse en revue toutes les approximations faites au lycée. Et ca, ca se voit sur une copie a plus de 15km.

Nan, je ne les ai pas vu, je me contente du lycée pour l'instant ! mais je vais aller faire u ntour dans les bouquins pour voir, à mon avis ça doit calmer les ardeurs ^^

Posted by: anima

Citation:

Posté par Timothé Lefebvre

Nan, je ne les ai pas vu, je me contente du lycée pour l'instant ! mais je vais aller faire u ntour dans les bouquins pour voir, à mon avis ça doit calmer les ardeurs ^^

Tu vois ce qu'est une limite? Bon.

Terminale: $\lim_{x \to x_0} f(x) = f(x) - f(x_0)$ $\Delta x \to 0$ .
1ere année de fac: $\lim_{x \to x_0} f(x) = L$ ssi, pour chaque réel $\epsilon > 0$ , il existe un réel $\delta > 0$ pour que, quel que soit x tel que $0<|x-x_0|<\delta$ , $|f(x)-L|<\epsilon$ .

Et la, en théorie, ca t'a completement refroidi. Sans prof pour t'expliquer ce que tout ce charabia veut dire, t'es dans la m**** :P

Posted by: farator

Bonsoir anima et Timothé !
Je n'ai pas dit qu'être mauvais en orthographe signifiait forcément qu'on est mauvais en maths. Mais ça prouve quand même un manque de rigueur je trouve. Enfin c'est personnel, peut-être parce que je ne supporte pas les fautes d'orthographe

Timothé : Bonne chance ! Vraiment !

Ca révèle au moins ta grande motivation. Enfin moi j'aurais tendance à penser comme anima que c'est une année de perdue puisque chaque année tu revois ce que tu as déjà vu plus quelques nouveautés (sauf en 1ere ou c'est tout nouveau).
Enfin bon, en tout cas je veux bien croire que ce soit plus intéressant !

Posted by: VirtuOse

Ca c'est beau... mais parcontre j'ai pas compris grand chose.. ^^

Alors, vous me conseillez de regardez les exos du forum ? essayer de trouver des cours des classes plus élevées ? Arrêtez le Quid ? :p

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Et si vous profitiez de votre adolescence pour apprendre la vie! Faire des maths c'est bien, de la physique aussi, de la philo, du sport, de la musique, du théatre, ne rien faire...
Il me semble important de se construire dans tous les horizons et ne pas se polariser sur une matière ou un domaine particulier, à moins d'avoir une vraie passion. Et dans ce cas, on ne se pose pas de question...
Essayez donc de vous construire une tête bien faite dans un corps sain et vivre votre vie sans vouloir vieillir et avancer plus vite que la musique...

Posted by: Timothé Lefebvre

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Et si vous profitiez de votre adolescence pour apprendre la vie! Faire des maths c'est bien, de la physique aussi, de la philo, du sport, de la musique, du théatre, ne rien faire...
Il me semble important de se construire dans tous les horizons et ne pas se polariser sur une matière ou un domaine particulier, à moins d'avoir une vraie passion. Et dans ce cas, on ne se pose pas de question...
Essayez donc de vous construire une tête bien faite dans un corps sain et vivre votre vie sans vouloir veillir et avancer plus vite que la musique...

Que de bonnes paroles ! Mais bien sur qu'on y pense, on ne fait que ça même ! Je suis d'accord qu'il n'y a pas que les maths dans la vie, il y a aussi les filles, le sport, les bagnoles etc ... Que de clichés -_-' Non mais vraiment, la jeunesse c'est plus ce que c'était ^^

Posted by: Timothé Lefebvre

Citation:

Posté par VirtuOse

Alors, vous me conseillez de regardez les exos du forum ? essayer de trouver des cours des classes plus élevées ? Arrêtez le Quid ? :p

Ben ouai, moi je te conseil de continuer si tu as des bases solides, mais de ne pas aller trop haut quand même !

Posted by: farator

De toute façon il faut que tu le fasses seulement si ça te plait. Si tu apprends le quid uniquement pour aller à la NASA, je te conseille plutôt d'aller faire un foot avec tes copains.

Posted by: VirtuOse

J'ai regarder le Quid, c'était pour commencer un petit peu, m'y mettre un petit peu, et la NASA c'était pour vous expliquer.

Posted by: Timothé Lefebvre

Citation:

Posté par farator

De toute façon il faut que tu le fasses seulement si ça te plait. Si tu apprends le quid uniquement pour aller à la NASA, je te conseille plutôt d'aller faire un foot avec tes copains.

Du rugby, du rugby plutôt que du foot, le rugby c'est un truc d'homme mdr

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Dis a Dieu, au destin, ou a ce qui régit ce petit systeme qu'est notre monde de me laisser cette chance, la prochaine fois.

Posted by: farator

Citation:

Posté par anima

Dis a Dieu, au destin, ou a ce qui régit ce petit systeme qu'est notre monde de me laisser cette chance, la prochaine fois.

Dis toi surtout que t'as toute la vie devant toi :p

Posted by: anima

Citation:

Posté par farator

Dis toi surtout que t'as toute la vie devant toi :p

Ces paroles-la me rappellent ce que m'a dit une personne a qui je tiens beaucoup. Cependant, des fois, c'est dur de penser au long-terme quand tout s'écroule ailleurs.

Posted by: farator

Citation:

Posté par anima

Ces paroles-la me rappellent ce que m'a dit une personne a qui je tiens beaucoup. Cependant, des fois, c'est dur de penser au long-terme quand tout s'écroule ailleurs.

Oui, je sais, c'est pas toujours facile...
En tout cas je te dis bonne chance pour tes études et tout ce qui va avec !

Posted by: Timothé Lefebvre

Surtout ce qui va avec ^^ bon allez, j'arrête !

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Dis a Dieu, au destin, ou a ce qui régit ce petit systeme qu'est notre monde de me laisser cette chance, la prochaine fois.

Je crois savoir à quoi tu fais allusion anima... Il est malheureusement vrai qu'on ne peut pas toujour profiter de sa jeunesse! Raison de plus pour le faire lorsqu'on en a l'occasion!
Pour moi, l'adolescence est la période de la curiosité tout azimuth.
Pour en revenir au sujet, s'avancer dans une matière, c'est bien, à la seule condition que ce ne soit pas au détriment des autres. Encore une fois, il s'agit d'acquérir d'abord une bonne culture générale. Vous aurez bien le temps de bouffer des maths plein pot en taupe et après! Car là, plus de temps pour la culture générale...

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Vous aurez bien le temps de bouffer des maths plein pot en taupe et après! Car là, plus de temps pour la culture générale...

Pas d'accord; il n'y a pas de temps pour la culture générale, et c'est la-dessus que toute l'humanité devrait se baser, plutot que sur la formation de "spécialistes": des gens hyper-pointus en un sujet, ignorant tous les autres.

Cependant, etre omnimath est impossible de nos jours. Etre polymath, par contre, c'est encore a portée de main...

Posted by: farator

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Je trouve justement que c'est difficile de se forger une bonne culture générale durant l'adolescence. On nous impose forcément la connaissance d'un programme presque uniforme pour tous... Et j'ai presque hâte de ne plus être jeune pour pouvoir apprendre ce que je veux quand je veux !

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Hum... Développer ta culture générale en taupe... J'ai plus que des doutes! Dans mon souvenir, on passe 50 ou 60 heures par semaine, voire plus à faire des maths et de la physique! Alors, si tu veux dormir et faire un peu de sport....

Posted by: anima

Citation:

Posté par farator

Pas d'accord, il est libre a toi d'aller voir plus loin que ce qu'on te donne. Et des fois, ca peut meme servir dans le systeme normal (j'ai quand meme "utilisé" - bon dieu que j'aime pas ce mot - plusieurs concepts de Spinoza pour prouver deux théories lors du bac de philo, par exemple. Spinoza = hors-programme)

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Sur une semaine de 168h, décomptes 8h/jour de sommeil (et encore, c'est généreux. Perso, j'en suis a 6h/jour), tu obtiens ton temps d'éveil: 112h.
Décomptes 60h, il en reste 50. Pendant ces 50, tu peux faire ce que tu veux, mais rien ne t'empeche d'approfondir un peu ta connaissance générale par ci par la. Exemple: j'ai appris aujourd'hui le fonctionnement d'un cable croisé.

Posted by: farator

... et de faire part de tes opinions et de tes connaissances à d'autres sur un forum ! =)

Posted by: anima

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Posté par farator

... et de faire part de tes opinions et de tes connaissances à d'autres sur un forum ! =)

Pas que sur un forum; j'aime bien répondre a des questions, et a hasarder des hypotheses sensées si je ne sais pas la raison/réponse, en ligne ou hors ligne. Ca s'appelle "etre humain", le partage de savoir.

Posted by: SimonB

Bon, cela dit, puisque personne ne l'a fait remarquer, je ne veux pas jouer le rabat-joie de service mais... l'histoire du gamin-de-14-ans-qui-repère-une-erreur-de-la-NASA est largement fausse, et pour des raisons (scientifiques) évidentes.

Voir à ce sujet le dernier article du blog de David Madore : http://www.madore.org/~david/weblog...2008-04-16.1543 , qui est très éclairant (j'avais vu quelques erreurs qu'il pointe, mais pas toutes !)

D'autre part, vouloir faire des maths, c'est bien, très bien. Comme l'a dit Dominique Lefebvre, il y a cependant autre chose !

Mais si ça t'intéresse vraiment, des associations comme Animath ( http://www.animath.fr/clubs.html ) ou Math en Jeans ( http://mathenjeans.free.fr/amej/accueil.htm ), qui sont des associations pour les jeunes faites par des matheux professionnels (profs de fac, de prépa...) t'intéresseront sûrement.

Il y a aussi le tournoi des villes : http://www.tournoidesvilles.fr/ , un tournoi international de maths pour les jeunes de la 4ème à la terminale d'un niveau très élevé... (et si j'arrivais à faire tous les exercices de 4ème qu'ils proposent, je serais le plus heureux des hommes !)

Bon courage en tous cas !

Posted by: VirtuOse

Ah d'accord, quoi qu'il en soit ça a quand même réveillé quelque chose en mioi ^^

Merci pour tes liens, je vais allez voir ça

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par anima

Un câble croisé ! Ce n'est pas spécialement l'idée que je me fais de la culture générale

Posted by: anima

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Un câble croisé ! Ce n'est pas spécialement l'idée que je me fais de la culture générale

Hé, ho. Y'a pas de mauvais savoir, dans la vie.

Posted by: MathMoiCa

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Euh wai, ça laisse du temps libre quand même...

Pour l'idée de Thimothé, je trouve cela déraisonnable oO À quoi ça sert de redoubler rien que pour s'avancer en maths ? De toute façon, une bonne pratique, qui se fait en cours, aide dans beaucoup des cas. Tu te serais approché des vraies mathématiques plus rapidement. Et puis bon, c'est un peu prétentieux que de prétendre pouvoir apprendre en roue libre les programmes des années supérieures. Pas que ce soit impossible, mais l'affirmer aussi tôt... et surtout perdre un an dans ce but, bof...

M.

Posted by: farator

Citation:

Posté par MathMoiCa

Je trouve pas ça du tout prétentieux !
Travailler par soi-même ça motive plus que lorsqu'on y est obligé. Le cours de l'année supérieure est toujours beaucoup plus intéressant que celui de l'année que l'on suit. Et ça permet de dominer son sujet tout au long de l'année scolaire...
C'est un choix respectable je trouve.

Posted by: MathMoiCa

Hm, je me suis mal exprimée. C'est un noble but que de vouloir apprendre plus que ce qui est demandé. Mais se dire qu'on réussira à faire tout le programme de première quand on sera en seconde parce qu'on a fait le programme de seconde en troisième, c'est ambitieux et ce n'est pas pour réduire les espoirs à néant, je ne suis personne pour juger, mais cela va demander bien plus qu'un "redoublement", une "année supplémentaire". Arf, comment dire... Faites les choses actuelles bien avant de voir plus loin

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par MathMoiCa

Euh wai, ça laisse du temps libre quand même...

Mes souvenirs de taupe sont assez loin (+ de 30 ans) mais je ne me rappelle pas avoir eu beaucoup de temps libre, surtout en math sup! Franchement entre les cours, les kholles, les devoirs et les planches, je ne voyais le jour que le dimanche! Et là c'était sport, copains et lecture. Pas beaucoup de temps pour flaner dans les musées, les galeries ou les bibliothèques. Bref, là on peut s'abreuver de culture (à mon sens...).

En spé, j'avais décidé d'intégrer en 3/2, ça donc été la course, une espèce de sprint.. Mais bon, beaucoup ici connaissent ce sport!

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par farator

Travailler par soi-même ça motive plus que lorsqu'on y est obligé. Le cours de l'année supérieure est toujours beaucoup plus intéressant que celui de l'année que l'on suit. Et ça permet de [...]

... s'emmerder encore plus en cours.

Posted by: anima

Citation:

Posté par abcd22

... s'emmerder encore plus en cours.

...et donc de préparer le programme de l'année suivante, donc on s'emmerdera encore plus l'année d'apres.

J'aime bien, cette solution. Enfin, je me tais, j'avais fait pareil.

Posted by: farator

Citation:

Posté par MathMoiCa

Hm, je me suis mal exprimée. C'est un noble but que de vouloir apprendre plus que ce qui est demandé. Mais se dire qu'on réussira à faire tout le programme de première quand on sera en seconde parce qu'on a fait le programme de seconde en troisième, c'est ambitieux et ce n'est pas pour réduire les espoirs à néant, je ne suis personne pour juger, mais cela va demander bien plus qu'un "redoublement", une "année supplémentaire". Arf, comment dire... Faites les choses actuelles bien avant de voir plus loin

Ah là d'accord ! ambitieux certes, mais pas prétentieux ! =)

Citation:

Posté par anima

...et donc de préparer le programme de l'année suivante, donc on s'emmerdera encore plus l'année d'apres.

Ben non puisqu'on apprend encore le programme de l'année suivante ^^
Enfin c'est vrai que moi je ne le ferais pas. Je pense que c'est un peu sujet à emmerdement quand même...

Posted by: anima

En parlant de s'avancer, y'a pas quelqu'un qui a un cours en ligne sur les intégrales de surface (paramétrisation, jacobien et changements de variables)? Le cours donné par Bristol est absolument miteux.

Posted by: farator

J'y connais rien mais ça a l'air pas mal ...

Posted by: anima

Citation:

Posté par farator

J'y connais rien mais ça a l'air pas mal ...

T'en fais pas, ca, c'est le bout simple. Y'a pas de changements de variable la-dedans (ou tres peu, le seul qu'il y a, je sais déja le faire). Mon probleme est le suivant: si j'ai un changement de systeme a faire ((x,y) -> (u,v)), je dois a coup sur utiliser le Jacobien ( $\fr{\d(x,y)}{\d(u,v)}$ ). Cependant, dans un exo particulier, je me retrouve avec $|J| = |u-v|$ . Je l'évalue a quel point, le Jacobien?

Posted by: abcd22

Tu ne l'évalues pas, u et v sont les nouvelles variables par rapport auxquelles on intègre, c'est exactement pareil que quand on fait un changement de variable avec une seule variable et qu'une dérivée apparaît sous l'intégrale (le jacobien est le déterminant de la matrice des dérivées partielles de la fonction de changement de variable), sauf qu'en dimension 1 il n'y a pas de valeur absolue car quand la dérivée est négative on change le sens d'intégration, alors qu'il n'y a pas cette notion d'orientation du domaine d'intégration pour les dimensions supérieures. Les divers articles de wikipedia (en) sur le jacobien et les changements de variables m'ont l'air d'être déjà plus clairs que ta définition.

Posted by: farator

Citation:

Posté par abcd22

Tu ne l'évalues pas, u et v sont les nouvelles variables par rapport auxquelles on intègre, c'est exactement pareil que quand on fait un changement de variable avec une seule variable et qu'une dérivée apparaît sous l'intégrale (le jacobien est le déterminant de la matrice des dérivées partielles de la fonction de changement de variable), sauf qu'en dimension 1 il n'y a pas de valeur absolue car quand la dérivée est négative on change le sens d'intégration, alors qu'il n'y a pas cette notion d'orientation du domaine d'intégration pour les dimensions supérieures.

J'allais le dire bien sûr xD

Posted by: farator

Au fait, une question qui me préoccupe :
Je sais pas où poster donc je mets ça là, puisqu'on a commencé à parler des conditions de travail pendant les études.
Est-ce qu'en fac (en l'occurence médecine pour moi), il y a une petite chance d'avoir une aventure amoureuse un tantinet "sentimentale" en restant bien à fond dans son année ?
J'ai bien l'impression que c'est râpé mais bon .. Ca peut paraître bête mais mine de rien c'est important !

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par farator

Au fait, une question qui me préoccupe :
Je sais pas où poster donc je mets ça là, puisqu'on a commencé à parler des conditions de travail pendant les études.
Est-ce qu'en fac (en l'occurence médecine pour moi), il y a une petite chance d'avoir une aventure amoureuse un tantinet "sentimentale" en restant bien à fond dans son année ?
J'ai bien l'impression que c'est râpé mais bon .. Ca peut paraître bête mais mine de rien c'est important !

Bonjour,
Alors là!! Je te déconseille formellement !!! Surtout si tu es en première année. Préparer un concours en étant accaparé par une aventure, c'est vraiment pas le bon plan!

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Bonjour,
Alors là!! Je te déconseille formellement !!! Surtout si tu es en première année. Préparer un concours en étant accaparé par une aventure, c'est vraiment pas le bon plan!

Salut,

n'empêche qu'il ne faut pas faire abstraction de TOUT ^^

C'est bien d'avoir une petite copine, cela n'implique pas un échec ou une trop grande distraction loin de là ^^ Parfois même çà aide

Mais bon, il faut bien se connaître avant de pouvoir décider si oui ou non on peut gérer les 2 choses à la fois =)

Moi je pourrais pas

(Prépa xD)

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par _-Gaara-_

Mais bon, il faut bien se connaître avant de pouvoir décider si oui ou non on peut gérer les 2 choses à la fois =)

Moi je pourrais pas

(Prépa xD)

De toute manière, tout ça est de la théorie! Je te dis d'éviter, parce que j'ai 50 ans... A ton âge, je ne me posais pas de question! Et ces choses là ne se décident pas! Lorsqu'on est vraiment amoureux, difficile de se dire "stop, on verra ça l'année prochaine"...
Le mieux (c'est tout relatif) c'est de ne pas tomber amoureux... Mais en médecine, ça doit être difficile! En taupe, c'était plus facile de mon temps (1 seule fille dans la classe, et elle ne courrait pas grand danger!).

Posted by: Timothé Lefebvre

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

A ton âge, je ne me posais pas de question! Et ces choses là ne se décident pas! Lorsqu'on est vraiment amoureux, difficile de se dire "stop, on verra ça l'année prochaine"...

Héhé j'avoué ! Et puis comme on dit, autant en profiter tant qu'on est encore jeune et vigoureux (sans sous entendu foireux ^^).

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Le mieux (c'est tout relatif) c'est de ne pas tomber amoureux... Mais en médecine, ça doit être difficile! En taupe, c'était plus facile de mon temps (1 seule fille dans la classe, et elle ne courrait pas grand danger!).

Ca veut dire quoi ça ?! Il n'y a pas de filles en prépa ? Je sais pas si je vais y aller finalement -_-'

Posted by: _-Gaara-_

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Posté par Dominique Lefebvre

Je sais bien et tu as raison, je considère que là c'est une perte de temps. Il y a des priorités. Et avoir des copines n'en fait pas partie pour le moment

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Posté par Timothé Lefebvre

Héhé j'avoué ! Et puis comme on dit, autant en profiter tant qu'on est encore jeune et vigoureux (sans sous entendu foireux ^^).

lol c'est ce que je disais il y a deux ans, mais en y repensant, c'était une perte de temps XD ! (bon pas trop quand même ^^)

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Posté par Timothé Lefebvre

Ca veut dire quoi ça ?! Il n'y a pas de filles en prépa ? Je sais pas si je vais y aller finalement -_-'

lol il vaut mieux penser aux filles une fois le bac et le concours en poche ^^ c'est ce que je me dis en tout cas. Je ne sais pas si j'ai tort mais bon. Je lis peut-être trop Nietzsche xD

Posted by: Nightmare

meuh si il y a des filles en prépa, de jolies en plus

Ne se fier à aucune rumeur sur la prépa

Posted by: Monsieur23

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il vaut mieux penser aux filles une fois le bac et le concours en poche

Et ensuite, une fois que tu as ton diplôme, et puis après, une fois que t'as du boulot, et puis quand tu auras eu la mutation que tu veux tant... Et puis, tant qu'à faire, autant attendre la retraite !

Comme le disait Anima sur je ne sais plus quel sujet ( ptét bien celui-là d'ailleurs ), on ne bosse pas 24h/24 en prépa !

Posted by: Rain'

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Posté par Nightmare

meuh si il y a des filles en prépa, de jolies en plus

Ne se fier à aucune rumeur sur la prépa

En effet .

Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par Timothé Lefebvre

Ca veut dire quoi ça ?! Il n'y a pas de filles en prépa ? Je sais pas si je vais y aller finalement -_-'

J'ai bien précisé "de mon temps" ! Il semble que ce ne soit plus vrai! Heureusement!

Posted by: _-Gaara-_

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Posté par Nightmare

meuh si il y a des filles en prépa, de jolies en plus

Ne se fier à aucune rumeur sur la prépa

Citation:

Posté par Rain'

En effet .

Aha ! Espérons alors lol

N'empêche que généralement c'est prise de tête >.<'

Posted by: farator

Le mieux c'est de trouver une fille qui fait les mêmes études. Elle peut comprendre qu'on ne soit pas tout le temps à ses genoux. ^^

Posted by: _-Gaara-_

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Posté par Monsieur23

Comme le disait Anima sur je ne sais plus quel sujet ( ptét bien celui-là d'ailleurs ), on ne bosse pas 24h/24 en prépa !

lolllll mais non, au moins assurer le minimum xD

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par farator

Elle peut comprendre qu'on ne soit pas tout le temps à ses genoux. ^^

!!!Et Il faut s'arranger pour que se soit l'inverse !!!

Posted by: fati

ben ! ça pourrait être la solution - trouver une fille qui fait les mêmes études- elle comprendra au moins la quantité de travail que vous pouvez avoir!
Ca me semble logique!

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par fati

ben ! ça pourrait être la solution - trouver une fille qui fait les mêmes études- elle comprendra au moins la quantité de travail que vous pouvez avoir!
Ca me semble logique!

çà dépends de ce que l'on entends par "Comprendre" ^^ yen a qui disent comprendre mais ne pigent rien

et puis si elle fait les même études c'est d'autant plus difficile je crois, on ne sera pas libres au mêmes moments. xD ! enfin je parle pour moi

Posted by: Monsieur23

Citation:

Posté par _-Gaara-_

!!!Et Il faut s'arranger pour que se soit l'inverse !!!

C'est douteux ça... ^^

Enfin, de toutes façons, comme l'a dit Dominique, quand ça te tombe dessus, tu peux rien faire.. :happy4:

PS : Si vous allez en prépa pour les filles, choisissez khâgne plutôt que taupe... C'est mieux...

Posted by: fati

hmm!
non mais gaara!tu veux qu'elle soit libre quand tu le veux ou quoi?

ben, si vous ne faites pas les mêmes études et qu'elle a du temps libre plus que toi cela ne veut pas dire qu'elle te dérangera, voire même, qu'elle te collera! cela dépend de la fille et aussi du sentiment qu'elle a à ton égard!

Posted by: farator

Citation:

Posté par _-Gaara-_

!!!Et Il faut s'arranger pour que se soit l'inverse !!!

Tss, j'ai joué les charmeurs tu joues les machos :p
Ralala xD
Ne pas dire ce qu'on pense des filles, sinon on sera célibataires toute notre vie.

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par Monsieur23

lol ^^

pourquoi ? =)

Citation:

Posté par fati

hmm!
non mais gaara!tu veux qu'elle soit libre quand tu le veux ou quoi?

ben, si vous ne faites pas les mêmes études et qu'elle a du temps libre plus que toi cela ne veut pas dire qu'elle te dérangera, voire même, qu'elle te collera! cela dépend de la fille et aussi du sentiment qu'elle a à ton égard!

A vrai dire je m'en fou. Je ne suis pas "le chef" et ce n'est pas quand je veux où je veux (oula) tu n'as pas compris.

Ce que je disais que si on est dans le même cursus, les probabilités qu'on ait du temps libre, en même temps se rapprochent de zéro XD

Bien sûr cela dépends de la fille mais voilà quoi lol

Et puis j'aime pas qu'on me colle je suis plutôt solitaire !

Posted by: fati

farator!
Attends de tomber vraiment amoureux d'une fille! et tu verras si tu lui diras pas ce que tu pense vraiment d'elle!
ah lala ! les mecs!

Posted by: Monsieur23

Citation:

lol ^^

pourquoi ? =)

C'est bien connu, les plus belles filles sont littéraires ! ( 'vais me faire taper par les filles du forum moi ... ).
Et puis y'a beaucoup plus de filles en khâgne quand même !

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par farator

Tss, j'ai joué les charmeurs tu joues les machos :p
Ralala xD
Ne pas dire ce qu'on pense des filles, sinon on sera célibataires toute notre vie.

C'est exact mdr

mais vaut mieux être clair parfois parce que j'en connais qui parlent beaucoup et qui inventent n'importe quoi dès qu'on a un sous entendu quelconque ! (des filles) XD

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par Monsieur23

C'est bien connu, les plus belles filles sont littéraires ! ( 'vais me faire taper par les filles du forum moi ... ).
Et puis y'a beaucoup plus de filles en khâgne quand même !

Ah en y pensant, tu as raison !

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par fati

farator!
Attends de tomber vraiment amoureux d'une fille! et tu verras si tu lui diras pas ce que tu pense vraiment d'elle!
ah lala ! les mecs!

fati, avec les filles, un doux mensonge marche toujours mieux qu'une dure vérité !!!!!!!!!!!!!!

Posted by: fati

ben écoute gaara!
ce que tu dis est logique! parceque qu'on tu dis cursus, tu parles sans doute de prépa - dans ton cas- ! et j'avoue que le travail ne te laissera pas beaucoup de temps libre! ce qui est sera le cas pour elle aussi!

Mais en gros! à mon avis avoir une relation avec quelqu'un n'empêche pas de travailler! enfin à mon avis!

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par fati

Mais en gros! à mon avis avoir une relation avec quelqu'un n'empêche pas de travailler! enfin à mon avis!

Wow ! je crois alors qu'on ne connaît pas le même type de filles >,<

Posted by: farator

Non cela n'empêche pas.
Je lance donc un appel pour l'année prochaine :
je m'appelle Vincent, j'ai 17 ans, j'aurai un appartement tout seul à Tours et je ferai médecine. Je suis ouvert à toute proposition, bien entendu si elle correspond à ma signature ! Contactez-moi par message privé ! :D
A bientôt !

Posted by: fati

Monsieur 23!

je suis la première à te taper alors!
Gaara! je sais que vous les gars vous aimez trop mentir pour pouvoir garder une relation! mais il faut être sincère!
Personnellement, je préfère une dure vérité qu'un mensonge, parceque le mensonge ,un jour ou l'autre, ça se saura! et là la vérité devient plus amère!

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par farator

Non cela n'empêche pas.
Je lance donc un appel pour l'année prochaine :
je m'appelle Vincent, j'ai 17 ans, j'aurai un appartement tout seul à Tours et je ferai médecine. Je suis ouvert à toute proposition, bien entendu si elle correspond à ma signature ! Contactez-moi par message privé ! :D
A bientôt !

MDR !!!!!!! trop fort !!! je crois que tu auras du succès !! Dom Juan !

Citation:

Monsieur 23!
je suis la première à te taper alors!
Gaara! je sais que vous les gars vous aimez trop mentir pour pouvoir garder une relation! mais il faut être sincère!
Personnellement, je préfère une dure vérité qu'un mensonge, parceque le mensonge ,un jour ou l'autre, ça se saura! et là la vérité devient plus amère!

Déjà les personnes qui mentent le plus, d'après moi, ce sont les filles ! Eh oui ! Une fille avec 5 mecs en même temps.. et j'en passe. Les mecs c'est pareil mais en moindres proportions..

Tu préfères la vérité mais d'autres (majorité) s'en foutent hein ..

Posted by: fati

je sais pas de quel genre de filles tu parles! une fille avec 5 mecs - mon oeil-!!

MENSONGE!MENSONGE! c'est dur à avaler quand on y fait face!
mais bon ! c'est mon avis personnel quoi! les filles sont différentes on peut pas généraliser!

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par fati

je sais pas de quel genre de filles tu parles! une fille avec 5 mecs - mon oeil-!!

MENSONGE!MENSONGE! c'est dur à avaler quand on y fait face!
mais bon ! c'est mon avis personnel quoi! les filles sont différentes on peut pas généraliser!

Aha ! C'est marrant tiens.

Citation:

une fille avec 5 mecs - mon oeil-!!

je sais de quoi je parle

Citation:

MENSONGE!MENSONGE!

On verra si tu diras la même chose dans 2 ans =)
Les filles sages c'est rare de nos jours tu sais...

Citation:

c'est dur à avaler quand on y fait face!

ahaha très dur ! mdr !

Posted by: fati

Citation:

Posté par _-Gaara-_

Aha ! C'est marrant tiens.
je sais de quoi je parle

Une aventure dont tu voudrais nous faire part!

Citation:

Posté par _-Gaara-_

On verra si tu diras la même chose dans 2 ans =)
Les filles sages c'est rare de nos jours tu sais...

non mais 5 mecs ! j'alluciiiine c'est trooooop!

Citation:

Posté par _-Gaara-_

ahaha très dur ! mdr !

Et oui! très très amère!

Posted by: farator

Citation:

Posté par farator

Je précise que je suis fidèle !

Posted by: fati

Citation:

Posté par farator

Je précise que je suis fidèle !

oui! c'est clair!

Posted by: _-Gaara-_

Citation:

Posté par fati

Une aventure dont tu voudrais nous faire part!

lol peut-être dans 20 ans lol

Citation:

Posté par fati

non mais 5 mecs ! j'alluciiiine c'est trooooop!

t'as pas fini d'haluciner moi je dis ! ^^

xD

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Posté par farator

Je précise que je suis fidèle !

MDR Oh non farator va nous piquer toutes les filles lolllllllllllllllllllll

Posted by: Monsieur23

Citation:

MDR Oh non farator va nous piquer toutes les filles lolllllllllllllllllllll

T'inquiète pas, il est fidèle, mais il est moche.

( J'crois qu'on dévie un peu du sujet initial là, va falloir se calmer )

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonjour à tous,

Je pense qu'il est grand temps de mettre un terme à cette discussion, qui prend une tournure qui n'a plus rien à voir avec l'objet du forum.

Vous avez le droit de poursuivre cette intéressante conversation en MP...

Dominique