Connaissez-vous l'histoire du chat de Schrödinger?

(Cliquez-ici pour accéder à la version originale de cette discussion avec couleurs et images)





Posted by: youssef__

salu les amis
Imaginez une boîte dans laquelle on enferme un chat. À côté du chat, il y a un plat rempli de lait empoisonné. Il y a 50 % de chance que le chat boive le lait et un autre 50 % qu'il n'y touche pas. Après un certain lapse de temps, le chat est-il mort ou est-il encore vivant?
je connais la reponse me j attends que les membres cherchent aussi


Posted by: XENSECP

Il est statistiquement autant mort que vivant... Et en plus c'est pas tout à fait l'histoire originelle car bon le coup du lait c'est "nan-nan", qui te dis que le chat n'est pas immunisé contre le poison hein...

Enfin bref, vive Schrodinger ^^


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par XENSECP
Il est statistiquement autant mort que vivant... Et en plus c'est pas tout à fait l'histoire originelle car bon le coup du lait c'est "nan-nan", qui te dis que le chat n'est pas immunisé contre le poison hein...

Enfin bref, vive Schrodinger ^^

peut etre
lol


Posted by: Babe

au hasard je dirais, superposition des états donc le chat est à la fois mort et vivant


Posted by: guigui51250

euh assez bizarre mais je dirais aussi qu'il est mort et vivant en même temps puisqu'on en sait rien en vrai si il est mort ou vivant


Posted by: youssef__

apparement on maitrise bien la MQ ici lol


Posted by: guigui51250

Citation:
Posté par youssef__
apparement on maitrise bien la MQ ici lol


Pourquoi? Nos réponses sont bonnes?


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par guigui51250
Pourquoi? Nos réponses sont bonnes?

pa ce ke c les vrai reponses


Posted by: anima

Citation:
Posté par youssef__
pa ce ke c les vrai reponses

Je ne vois vraiment pas en quoi connaitre l'histoire du chat de Schroedinger et comprendre la MQ sont lies, pour etre honnete. Certes, une comprehension de l'analogie permet d'avoir une certaine "predisposition" a la MQ, mais il ne faut quand meme pas exagerer. Surtout qu'on utilise desormais cette analogie a tout-va.


Posted by: guigui51250

Citation:
Posté par youssef__
apparement on maitrise bien la MQ ici lol



Citation:
Posté par youssef__
pa ce ke c les vrai reponses


On ne peut pas dire que je suis doué en MQ puisque je n'en est jamais fait... C'est juste que cette histoire est ultra connu alors tout le monde connait la réponse.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par youssef__
salu les amis
Imaginez une boîte dans laquelle on enferme un chat. À côté du chat, il y a un plat rempli de lait empoisonné. Il y a 50 % de chance que le chat boive le lait et un autre 50 % qu'il n'y touche pas. Après un certain lapse de temps, le chat est-il mort ou est-il encore vivant?
je connais la reponse me j attends que les membres cherchent aussi

Bonjour,
Lorsqu'on veut relater une histoire, autant le faire correctement...
Tu fais allusion à l'expérience de pensée de Schrodinger, bien! Il s'agit d'une expérience de MQ, et donc il faut qu'un phénomène quantique intervienne. Dans le texte de Schrodinger, il s'agit de la désintégration d'un noyau, phénomène quantique s'il en est, et qui au niveau quantique n'est pas statistique mais probabiliste (il n'y a qu'un seul noyau).
L'expérience que tu relates ne décrit aucun phénomène quantique et ne peut donc faire l'objet d'aucune discussion qui porterait sur la MQ!
Si tu veux parler de l'expérience de Schrodinger, tu voudras la relater précisement....


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Babe
au hasard je dirais, superposition des états donc le chat est à la fois mort et vivant

Salut babe,

Je ne vois pas comment tu peux parler de superposition d'états (quantiques sous entendu) alors que dans le texte de Youssef, aucun phénomène quantique n'est discernable. Tu as extrapolé, et ce n'est pas bien pour un physicien.....


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour,
Lorsqu'on veut relater une histoire, autant le faire correctement...
Tu fais allusion à l'expérience de pensée de Schrodinger, bien! Il s'agit d'une expérience de MQ, et donc il faut qu'un phénomène quantique intervienne. Dans le texte de Schrodinger, il s'agit de la désintégration d'un noyau, phénomène quantique s'il en est, et qui au niveau quantique n'est pas statistique mais probabiliste (il n'y a qu'un seul noyau).
L'expérience que tu relates ne décrit aucun phénomène quantique et ne peut donc faire l'objet d'aucune discussion qui porterait sur la MQ!
Si tu veux parler de l'expérience de Schrodinger, tu voudras la relater précisement....

Selon les principes de la mécanique quantique, tant qu'on ne regarde pas dans la boîte, le chat est les deux à la fois : il est vivant et mort! Les deux états se superposent...


Cette expérience imaginaire et quelque peu insolite a été élaborée par le physicien autrichien Erwin Schrödinger pour démontrer les paradoxes de la mécanique quantique.

je vois po comment tu sais po cet histoire celebre.....


Posted by: entropik

Citation:
Posté par youssef__
Selon les principes de la mécanique quantique, tant qu'on ne regarde pas dans la boîte, le chat est les deux à la fois : il est vivant et mort! Les deux états se superposent...


Cette expérience imaginaire et quelque peu insolite a été élaborée par le physicien autrichien Erwin Schrödinger pour démontrer les paradoxes de la mécanique quantique.

je vois po comment tu sais po cet histoire celebre.....

Bonjour,
Youssef je te conseille de bien relire le message de Dominique car je ne pense pas qu'il va apprécier ta réponse. C'est évident qu'il connaît cette expérience de pensée, ce qu'il connaît surtout mieux que nous c'est le concept physique qu'elle fait intervenir.

Or il te signale que l'histoire que tu as racontée ne fait intervenir aucun concept de physique quantique. Un bol de lait -empoisonné ou non- ne constitue pas un phénomène quantique. Aucune loi physique ne prétend qu'il y a une chance sur deux de voir un chat boire dans un bol.

Tu ferais bien d'aller t'informer sur l'expérience du chat de Schrödinger à laquelle tu te réfères, tu apprendras qu'elle parle d'un chat enfermé dans une boîte avec un dispositif qui tue l'animal dès qu'il détecte la désintégration d'un atome (par exemple un détecteur Geiger relié à un interrupteur provoquant la chute d'un marteau cassant une fiole de poison gazeux).

L'article de wiki me semble assez éclairant, en particulier ce passage: "Schrödinger lui-même a imaginé cette expérience pour réfuter l'interprétation de Copenhague de la mécanique quantique, qui conduisait à un chat à la fois mort et vivant. Einstein avait fait la même expérience de pensée avec un baril de poudre. Schrödinger et Einstein pensaient que la possibilité du chat mort-vivant démontrait que l'interprétation de la fonction d'onde par Max Born était incomplète. La partie « quelle solution ? » montre que cette situation souligne bien l'étrangeté de la mécanique quantique, mais ne la réfute pas."

Dans cette partie "quelle solution ?" on peut en apprendre un peu plus sur les différentes théories qui proposent de résoudre le paradoxe; la décohérence et sa variante, l'approche positiviste, les univers parallèles et cette intrigante théorie de l'influence de la conscience.

Il pourrait être intéressant d'avoir l'avis d'un physicien sur ces théories, est-ce que l'arbre des solutions au problème de la mesure sur wiki n'est pas trop simplifié?
Est-ce bien la théorie de la décohérence qui est la plus reconnue et utilisée et peut-on la classer sous l'étiquette "représente totalement la réalité"?
Et que penser de l'interprétation de Wigner? Est-ce complètement absurde? Pensez-vous que c'est sérieux de se pencher sur des théories qui font intervenir notre conscience ou des univers parallèles?


Posted by: Babe

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Salut babe,

Je ne vois pas comment tu peux parler de superposition d'états (quantiques sous entendu) alors que dans le texte de Youssef, aucun phénomène quantique n'est discernable. Tu as extrapolé, et ce n'est pas bien pour un physicien.....

Trouvant la référence de Youssef un peu fumeuse et fausse, j'ai complètement extrapolé ma réponse en tenant compte de ce que je connais. Il est vrai qu'extrapolé est dangereux pour un physicien.
Je ne recommencerais plus, mea culpa lol


Posted by: Babe

Citation:
Posté par youssef__
je vois po comment tu sais po cet histoire celebre.....

oui il ne connait absolument pas le chat de Schrodinger qui boit du lait. A quand le lait quantique ?


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par Babe
oui il ne connait absolument pas le chat de Schrodinger qui boit du lait. A quand le lait quantique ?

pardon??j ai po bien saisi ce que tu voulais dire...


Posted by: youssef__

Dans cette partie "quelle solution ?" on peut en apprendre un peu plus sur les différentes théories qui proposent de résoudre le paradoxe; la décohérence et sa variante, l'approche positiviste, les univers parallèles et cette intrigante théorie de l'influence de la conscience.
la je dis MEA CULPA(en majuscule bien entendu lol)


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par youssef__
Selon les principes de la mécanique quantique, tant qu'on ne regarde pas dans la boîte, le chat est les deux à la fois : il est vivant et mort! Les deux états se superposent...


Lol, j'aimerai que tu m'expliques ceci avec plus de détails!!!

Citation:
Cette expérience imaginaire et quelque peu insolite a été élaborée par le physicien autrichien Erwin Schrödinger pour démontrer les paradoxes de la mécanique quantique.

je vois po comment tu sais po cet histoire celebre.....


re lol ^10 : je ne connais pas cette histoire célèbre où un chat serait susceptible ou non avec une proba de 0,5 de boire du lait empoisonné...

J'ai l'impression, youssef, que tu lis beaucoup de choses sans comprendre grand chose! En quelle classe es-tu? Et quels points de MQ veux-tu aborder?


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par youssef__
Dans cette partie "quelle solution ?" on peut en apprendre un peu plus sur les différentes théories qui proposent de résoudre le paradoxe; la décohérence et sa variante, l'approche positiviste, les univers parallèles et cette intrigante théorie de l'influence de la conscience.
la je dis MEA CULPA(en majuscule bien entendu lol)

Bonjour,
Décidément, on s'amuse follement! Heureusement, je suis en vacances et le temps est pourri!
Bon, youssef, qu'as tu compris de la décohérence ou des univers d'Everett? Et encore plus de l'influence de la conscience ???


Posted by: Babe

on s'amuse bien (comme quoi avec un peu de lait et un chat, on peut s'amuser) mais ca ne vaut pas physiciendu34
tu n'aurais pas du le reprendre domi maintenant il ne vient plus


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Babe
on s'amuse bien (comme quoi avec un peu de lait et un chat, on peut s'amuser) mais ca ne vaut pas physiciendu34
tu n'aurais pas du le reprendre domi maintenant il ne vient plus


Ah oui, c'est vrai tu as raison : il valait son pesant de cacahuètes! Mais on peut en trouver d'autres!


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Lol, j'aimerai que tu m'expliques ceci avec plus de détails!!!



re lol ^10 : je ne connais pas cette histoire célèbre où un chat serait susceptible ou non avec une proba de 0,5 de boire du lait empoisonné...

J'ai l'impression, youssef, que tu lis beaucoup de choses sans comprendre grand chose! En quelle classe es-tu? Et quels points de MQ veux-tu aborder?

j ai l impression moi dominique que tu es n est po apte pour une discussion
je trouve que ton niveau intelectuelle.......
je te conseille de tourner la langue po mille fois ds la bouche avant de parler me de ne po meme parler si tu veu faire des commentaires aussi barabare pfff!!!


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par Babe
on s'amuse bien (comme quoi avec un peu de lait et un chat, on peut s'amuser) mais ca ne vaut pas physiciendu34
tu n'aurais pas du le reprendre domi maintenant il ne vient plus

toi je vais meme po te repondre pa ce ke si je reponds je veu dire quelque chose que j aime po tro.......n importe koi!!


Posted by: Babe

oui ne dis rien c'est mieux et je vais faire de même

PS: essaie de t'appliquer en écrivant, le langage sms est interdit


Posted by: Babe

merci pour ton mp youssef, j'apprecie la politesse
Citation:
faudrait bien que tu la ferme au lieu de dire du n importe koi connard!!!

bref, dernier commentaire sur cette discussion


Posted by: Monsieur23

J'adore les réponses qui disent "Je répondrai pas".

Sinon, j'pense qu'il faudrait fermer cette discussion...


Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir,

Je ferme cette discussion qui tourne mal et qui avait de toute manière débuté n'importe comment....
Youssef est exclu pour avoir insulté plusieurs membres, comme le prévoit le règlement.

Pour la modération


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonsoir,

Je ferme cette discussion qui tourne mal et qui avait de toute manière débuté n'importe comment....
Youssef est exclu pour avoir insulté plusieurs membres, comme le prévoit le règlement.

Pour la modération

okii au revoir les amis


Posted by: youssef__

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour,
Lorsqu'on veut relater une histoire, autant le faire correctement...
Tu fais allusion à l'expérience de pensée de Schrodinger, bien! Il s'agit d'une expérience de MQ, et donc il faut qu'un phénomène quantique intervienne. Dans le texte de Schrodinger, il s'agit de la désintégration d'un noyau, phénomène quantique s'il en est, et qui au niveau quantique n'est pas statistique mais probabiliste (il n'y a qu'un seul noyau).
L'expérience que tu relates ne décrit aucun phénomène quantique et ne peut donc faire l'objet d'aucune discussion qui porterait sur la MQ!
Si tu veux parler de l'expérience de Schrodinger, tu voudras la relater précisement....


desole monsieur , la therie de schridin ne traite pas la desintegration de noyau


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par youssef__
desole monsieur , la therie de schridin ne traite pas la desintegration de noyau

S'il était besoin d'une preuve que tu ne maîtrises pas ce dont tu parles, en voici une!
En effet, la théorie de Schrodinger ne traite pas de la désintégration du noyau! Mais nous parlions de l'expérience du chat de Schrodinger, qui elle met en jeu la désintégration d'un noyau...

Tu reverras donc ton cours...


Posted by: anima

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
S'il était besoin d'une preuve que tu ne maîtrises pas ce dont tu parles, en voici une!
En effet, la théorie de Schrodinger ne traite pas de la désintégration du noyau! Mais nous parlions de l'expérience du chat de Schrodinger, qui elle met en jeu la désintégration d'un noyau...

Tu reverras donc ton cours...

On dirait que j'ai manque un aute cas phenomenal de "je me la pete et je crois que je comprends tout mieux que tout le monde, sans pour autant vouloir expliquer". Dommage...

Bref, fermer la discussion me semble utile.










-