Classements prépas et écoles

(Cliquez-ici pour accéder à la version originale de cette discussion avec couleurs et images)





Posted by: Alpha

Salut à tous,

suite à divers postes concernant les classements des prépas ou des écoles d'ingénieurs, je me suis dit qu'il serait bien de rassembler dans un seul et même post les divers classement que l'on peut trouver.

C'est pourquoi je vous invite tous à mettre dans cette discussion tous les classements que vous possédez (du genre classement étudiant, le monde, etc...) ou, ce qui revient à peu près au même, à mettre des liens vers ces classements.

Je ne veux pas ici parler de l'intérêt de ces classements, mais il est vrai qu'il est bien naturel de les regarder quand on va aller en prépa ou en école d'ingénieur.

Cordialement, Alpha


Posted by: Alpha

Je commence par donner un lien vers un classement Le Point des écoles d'ingénieurs, posté par mathador dans une autre partie du forum :

Classement Le Point


Posted by: MooMooBloo

J'ai acheté l'Etudiant de janvier, voila les pricinpales lignes:

MP/MP*:
1. Ginette
2. Hoche
3. Henri IV
4. Pasteur
5. Stanislas
6. Le Parc
7. Louis le Grand
8. Blaise Pascal
9. Clémenceau
10. Pierre de Fermat

PC/PC*:
1. Henri IV
2. Ginette
3. Louis le Grand
4. Hoche
5. Stanislas
6. Pierre de Fermat
7. Le Parc
8. Lazaristes
9. St Louis
10. Blaise Pascal

PSI/PSI*:
1. Ginette
2. Hoche
3. Pierre de Fermat
4. Stanislas
5. Louis le Grand
6. Lakanal
7. Le Parc
8. Marcelin-Berthelot
9. Thiers
10. Fénelon Ste Marie


Posted by: syd24

Moomoobloo, est ce que figurait aussi le classement des prepas BCPST? Merci d'avance!


Posted by: Noninscrit

Je trouve ces classements navrants.
Comment sont-ils réalisés, sur quels critères ? Le nombre et la répartition des classes entre avec/sans * variant d'un établissement à l'autre, comment sont calculées les pondérations ? Quelles sont les écoles prises en compte ?
Quelle est la proportion de 3/2 / 5/2 ? Quelle est la proportion de 5/2 venant de l'extérieur ? Comment sont pris en compte les 3/2 admis passés en 5/2 volontaires ? Comment sont sélectionnés les élèves ? Les critères évoluent ils d'une année sur l'autre ? etc ....
Et puis les journalistes ne prennent pas de risques, d'une année sur l'autre il y a toujours les 5/6 mêmes, donc cela joue sur l'ordre, donc c'est peu utile.
Et comme ce sont les élèves qui passent les concours, pas les lycées, ces classements ne mesurent pas la réussite aux concours mais la capacité à sélectionner des élèves, qui auraient tout aussi bien réussi ailleurs.
C'a fait marcher le commerce et les fantasmes !!!


Posted by: mimi59

et Wallon?!il est où dans ce classement?! c'est là qu'on y trouve les meilleurs enseigants,et où règne une ambiance excellente!


Posted by: abcd22

Je suis d'accord avec toi Noninscrit, mais vu qu'Alpha a écrit dans le premier post : « Je ne veux pas ici parler de l'intérêt de ces classements », je m'étais retenue d'en parler.


Posted by: Florix

Si vous ne connaissez pas ma position sur les classement de prépas, vous pouvez aller dans le post "classement des prépas" postez recemment par un nombre membre. Je ne la remetterais donc pas ici.

C'est juste pour vous rappellez que Challenges a publié aujourd'hui meme un classement des prépas qui est bien fait. Le magazine ne coute que 2 euros et meme si cela est trop cher, vous pouvez aller le feuilleter en librairie.

Un dossier de 30 pages contient toutes les descriptions des prépas et les classements.

Ceci dit dans la description de ma prépa il est marqué "Les candidats sont des esprits brillants habitués à ne rien faire"

Premierement je ne suis pas un esprit brillant (loin de là) et deuxiement j'ai toujours bossé dans ma vie lol.... Bref, je crois que ce classement a renforcé ma position sur les classements des prépas : c'est vraiment stupide....


Posted by: MooMooBloo

Comme l'a dit Alpha, je pense qu'il vaut mieux réagir sur un autre fil, pour ne pas nuire à la lisibilté. Cela dit, j'ai bien sur mon propre avis sur mes classements, le meme que celui de la plupart des gens qui connaissent un peu le système...
Toutes mes excuses pour avoir oublier les BCPST...

BCPST:
1. Ginette
2. Henri IV
3. Fénélon
4. St Louis
5. Le Parc
6. Blaise Pascal
7. Pierre de Fermat
8. Janson-de-Sailly
9. Hoche
10. Claude Fauriel


Posted by: igor

Euh... Y a pas de BCPST à Blaise Pascal ... C'est bizarre ce truc.


Posted by: abcd22

Après recherche google, il y a un lycée Blaise Pascal avec des BCPST à Clermont-Ferrand (et il y en a peut-être encore d'autres...), on ne sait pas lequel est classé en MP et PC du coup


Posted by: syd24

merci Moobloobloo pour les infos precieuses!! Encore une petite question...c'est en fonction des pourcentages d'integration a quelles grandes ecoles? merci!


Posted by: abcd22

Citation:
Posté par syd24
merci Moobloobloo pour les infos precieuses!!

Franchement, pour avoir des infos précieuses pour choisir une prépa, il vaut mieux aller sur les sites des lycées, regarder si le cadre a l'air bien, si l'internat est bien, s'il y a une bonne ambiance dans les classes, si on peut faire du grec, du russe ou du japonais... Et pour le niveau, si une prépa envoie quelques élèves tous les ans dans les plus grandes écoles c'est qu'il y a un bon niveau, on n'a que faire (pour parler poliment...) qu'elle soit 10e ou 50e dans le classement ! Pour des « petites » prépas (je parle des effectifs), ça peut beaucoup changer d'une année sur l'autre !


Posted by: MooMooBloo

Igor, ya pas que ton cher lycée... Mais c'est bien lui (Orsay) qui est classé en MP et PC!
Le pourcentage est calculé pour : X, Centrale Paris, Lyon, Telecom, Sup'Aero, Ponts, Mines Paris, ENSAM je crois.
Ces infos sont à mon avis pas du tout précieuses, elles sont meme fausses à presque tous les niveau. Cela dit, je pense que c'est bien de les avoir sous la main. Et je n'ai rien à dire sur la place de mon propre lycée dans ce classement...


Posted by: Lili, Pelican Hydropathe

pour les classements de BCPST : attention certains classements de prennent pas en compte les ENS.. or dans certains lycées qu je ne citerai pas les 3 ENS représentent un pourcentage assez élevé des intégrés.
Bon le classement c'est pas l'tout, ça donne des noms de lycées, mais maintenant l'étape suivante consiste à fouiner sur les sites des lycées pour avoir une idée de ce qui s'y passe, des écoles intégrées, etc.

syd24 si tu habites près d'un des lycées que tu voudrais intégrer (ou même un autre, mais qui propose une filière qui t'intéresse), tu peux aller aux portes ouvertes, en général elles ont lieu à cette période de l'année (dsl h4 c'était la semaine dernière). Ca permet de discuter avec de vrais élèves et de vrais profs, histoire de se faire une idée...


Posted by: Lili, Pelican Hydropathe

MP/MP*:
1. Ginette
2. Hoche
3. Henri IV
6. Le Parc
7. Louis le Grand
10. Pierre de Fermat

PSI/PSI*:
1. Ginette
2. Hoche
3. Pierre de Fermat
4. Stanislas
5. Louis le Grand

Hallucination totale !? En ne prenant pas en compte les ENS, on arrive à des résultats qui ne veulent pas dire grand chose...


Posted by: syd24

salut a tous. ben juste pour preciser, j'habite aux etats-unis et, oui, je passe du temps sur les sites des ecoles donc je sais que les classements ne sont pas tout mais comme je ne suis pas vraiment au courant des opinions en france, moi je trouve que ce sont quand meme des infos importantes! Il faut bien evidemment les analyser, voir quelles ecoles les classements prennent en compte (d'ou ma question...) etc parce que sinon ils ne servent a rien mais je le fais, moi, ce boulot!
merci lili pour le conseil. malheureusement, je ne peux pas aller aux portes-ouvertes! :D


Posted by: Lili, Pelican Hydropathe

Effectivement ^^
Bon si tu veux aller en BCPST, l'année dernière j'avais un peu épluché les réulstats des lycées et il en était ressorti ceci : en ce qui concerne les lycées publics (ce qui élimine Ginette), peu tiennent la route (si l'on prend en ompte les ENS), à part h4, Le Parc et quelques autres. Bon moi mon troisième choix était Fermat, pour des raisons de proximité. Cela dit il faut aussi choisir sa prépa en fonction du type d'école préparé... Si tu ne vises pas les ENS et que tu vas à h4, il faut que tu saches que les cours seront assez orientés "ENS" (en bio). Cela ne veut pas dire que l'on y est "moins bien" préparé aux écoles d'Agro, mais c'est vrai que ce n'est pas l'objectif principal des cours (en bio, on entend souvent des choses du style "bon, alors ça c'est le topo qu'il faudra ressortir au jury d'Agro, il sera content. maintenant, on va voir qu'en fait ..." ). Ce qui n'empche pas que chaque année un effectif assez important intègre Grignon...


Posted by: syd24

salut! en fait, moi je pense plutot viser les ENS... Donc justement, H4 m'interesse beaucoup. D'apres mes propres petites recherches, j'ai aussi determiné certaines ecoles qui integrent plus de personnes aux ENS: Le Parc a Lyon,Faidherbe a Lille par exemple... Es-tu d'accord avec cette observation? Et puis, est-ce que tu en connaitrais d'autres par hasard? merci d'avance!


Posted by: Lili, Pelican Hydropathe

Yep, tu arrives au même constat que moi l'année dernière : à part h4 et Le Parc, il ne reste pas grand chose. Honnêtement après ces deux lycées, pour ce que j'en avais vu les résultats devenaient plus homogènes entre les lycées. Comme même des lycées "côtés" comme St louis obtenaient des résultats d'intégration aux ENS à peine supérieurs à ceux de Fermat (et pourtant pour entrer à Fermat en BCPST je t'assure qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un dossier béton du style 19 partout et 20 en bio), j'avais arrêté mes recherches là, et je m'en étais donc tenue à 4 voeux (les trois + une autre comme "parachute"). Donc non, je n'en connais pas d'autres ! Et puis il faut dire aussi que qui dit candidature pour une prépa dit recherche de logement, et chercher des foyers d'étudiantes dans deux villes différentes m'avait suffit, je n'avais pas envie de ratisser toutes les villes de France possédant une prépa Bio un peu intéressante.
Mais je pense que si tu vises les ENS c'est qu'a priori tu as soit des résultats "pas trop mauvais", soit le profil type que recherchent les "recruteurs" des prépas à ENS, donc tu n'auras sans doute pas trop de souci à intégrer une bonne prépa, c'est pas non plus la peine de poser des candidatures partout "au cas où"... et de toute façon le nombre de bonnes prépas agro est désespérément limité, quelque part ça facilite les démarches, en trois clics on voit tout de suite où il faut aller ...


Posted by: syd24

ok donc je suppose que je viserai h4 ou le parc! lol de toute facon, c'etait les deux que je preferais...maintenant pour y rentrer, c'est une autre histoire! :D en effet, ton argument "recherche de foyers"en faveur de limiter les candidatures est tres bon... j'en mettrai probablement une ou deux "parachutes" aussi, juste pour etre sure. ok ben merci beaucoup pour tous les conseils!
sydney


Posted by: Lili, Pelican Hydropathe

no soussaye
et... à l'année prochaine, qui sait ! et bonne chance pour la course aux foyers ...
(note que Le Parc possède bien un internat pour filles. Apparemment, mais dixit la proprio d'un foyer donc à nuancer, le problème est que cet internat est situé pile poil à coté de la voie ferrée. A confirmer...)


Posted by: skalu

Je confirme! une partie de l'internat et qques salles de cours (et de colles en soirée) sont situés juste à côté de la voie ferrée.
Le célèbre "amphi" est dans le même bâtiment, si bien que lorsque les trains passent, on a l'impression de vivre un tremblement de terre en direct!
certes, ce n'est pas le calme absolu du Ve...


Posted by: Lili, Pelican Hydropathe

waw... pratique pour les TPs de sismo ...


Posted by: tennis06man

lol


Posted by: fred_taupin

Bonjour à tous,
je suis élève en TS à Paris et l'année prochaine, je serais en PCSI.
Après une longue réflexion, j'ai choisi le Lycée Hoche (Versailles) en premier choix.
En effet si les résultats sont excellents, comme d'autres lycées, les 3 majors de l'X (MP*/PC*/PSI*) de l'année dernière sont issus de Hoche, et ils ont battus tous les lauréats du Concours général de Louis le Grand, ou Henri 4.
Bien sur, celà ne suffit pas à motiver mon choix.
Ce sont les profs et les élèves de Hoche qui m'ont fait la meilleure impression lors des portes ouvertes. (J'ai entendu de la part d'élèves de Ginette, que l'ambiance n'était pas toujours terrible, un des profs de Maths songeant même à quitter le Lycée pour celà).
Enfin, j'ai l'exemple d'un ami des Yvelines, 4è de sa TS dans un Lycée de banlieue, qui est parti à Hoche (en PCSI), et a intégré l'X, ce qu'il n'espérait pas du tout. Les trois élèves de Terminale qui était meilleurs que lui partis à Ginette, ou à LLG n'ont pas fait mieux que Supelec, car ils ont été noyés et peu soutenus par les profs (sauf pour un).
Il ne me reste plus qu'à attendre de savoir si Hoche voudra bien de moi
(Je vise une PCSI ,car même en étant plus fort en Maths, je pense que c'est plus facile d'obtenir l'X qu'en MPSI).
Si d'autres parmi vous me cotoierons peut-être l'année prochaine, manifestez-vous !
Fred (encore en TS)


Posted by: hans

Si tu veux un point de vue un peu différent sur le lycée Hoche:

http://spaces.msn.com/laviedantoineh/

Cela dit lorsque j'étais en terminale je considérais Hoche comme le meilleur lycée, et si j'avais habité Versailles j'aurais aimé y aller.


Posted by: Rain'

Mon prof de maths était à Hoche l'an dernier.

Disons que le niveau des DS est un peu différent, au moins l'an dernier ses élèves avaient des questions de cours pour trouver un minimum de points pendant les devoirs. Nous non par contre


Posted by: abcd22

Enfin, les gens qui trouvent que « la prépa c'est l'enfer » (et ça l'est effectivement pour eux) car ils sont toujours hyper stressés et bossent jusqu'à pas d'heure tous les soirs, je pense que le problème vient plus d'eux, de la façon dont ils abordent la prépa, se mettent la pression, relativisent (enfin, ne relativisent pas plutôt) que de la prépa où ils sont... même si certains profs vont être plus stressants que d'autres.
Quand j'étais en MPSI une fille a arrêté au bout de 6 mois, parce qu'elle trouvait que les profs mettaient trop la pression, et elle se sentait nulle. Pourtant au 1er trimestre elle était dans les 20-25e sur une classe de 40 (après elle arrivait plus à bosser donc forcément ça a chuté), c'est loin d'être catastrophique, c'est largement suffisant pour passer en spé si on garde ce classement. Je ne pense pas qu'elle avait plus de mal que les autres à suivre ni rien, mais elle ne supportait pas la prépa (et ça ne vient pas de l'ambiance de classe qui était excellente). Pour la plupart des élèves de prépa si t'as pas le temps de tout faire bien, ben tu vois que t'es pas tout seul dans ce cas et tu fais des impasses, si tu rates une colle ou un DS ou que tu rends un DM à moitié fait seulement ça va pas mettre en l'air toute l'année quand même, il vaut mieux faire ça de temps en temps que bousiller sa santé en n'ayant pas une hygiène de vie minimale (dormir assez, prendre le temps de se détendre, faire un peu de sport régulièrement...), et si on dit au prof qu'on n'a vraiment pas eu le temps de faire le DM, s'il voit qu'on travaille quand même sérieusement et que ça n'arrive pas toutes les semaines il gueule pas trop en général, et de toute façon c'est pas pire de reconnaître qu'on n'a pas pu faire le DM que de le recopier vite fait sur un copain (j'ai une copine qui est arrivée à une colle en spé et a dit au colleur qu'elle n'avait pas eu le temps d'apprendre le cours car elle était trop crevée, le colleur lui a dit que c'était pas grave, que c'était important de bien dormir, lui a donné autre chose et n'en a pas tenu compte dans la note. Bon c'était un colleur sympa c'est vrai).
En spé beaucoup de gens dans la classe avaient « peur » du prof de maths, alors que si c'est vrai qu'il engueulait parfois ceux qui foutaient rien, il était pas méchant quand même, il évitait d'envoyer au tableau les gens très timides, et il encourageait ceux qui travaillaient même si les résultats ne suivaient pas. Il était aussi stressé que nous au moment des résultats des concours, et il est toujours content d'avoir des nouvelles de ses anciens élèves (même de ceux qui foutaient rien).
Tout ça pour dire que ce n'est pas parce qu'on a un témoignage d'un élève qui n'a pas très bien vécu (ou ne vit pas très bien) sa prépa dans un lycée donné qu'il faut se dire que l'ambiance est catastrophique et les profs tyranniques dans ce lycée, on peut très bien vivre les choses différemment.


Posted by: mathador

Salut

Citation:
En effet si les résultats sont excellents, comme d'autres lycées, les 3 majors de l'X (MP*/PC*/PSI*) de l'année dernière sont issus de Hoche, et ils ont battus tous les lauréats du Concours général de Louis le Grand, ou Henri 4.


Donc si ces 3 élèves avaient été à LLG, tu aurais conclu que LLG t'offraient plus de chances que Hoche ? Et s'ils avaient été au lycée Pierre Desproges à Montargis, pareil ?

Pour la crème de la crème (majors d'ENS et de l'X, par exemple), le lycée importe peu à mon avis ... à mon goût c'est plus pour les élèves "intermédiaires" qu'une grande prépa permet d'être mieux préparé pour Centrale ou autre. C'est sûrement très contestable comme opinion, mais je n'imagine pas qu'un major d'ENS n'aurait rien pu avoir comme école en faisant une "petite" prépa.

La prépa ne compense pas complètement le fait que nous ne sommes pas tous intellectuellement égaux. Si je n'aurais jamais Ulm (et oui, je me suis fait une raison !), certains élèves de provine (et pas forcément Parc - Faidherbe - Fermat) y parviendront, eux. Alors ...

Et puis de toute façon, avant la prépa, on peut jamais être sûr que les maths de Sup nous plairont !!!!! Faut juste tenter et pas trop y réfléchir

Amicalement


Posted by: abel

- Tout à fait d'accord, je pense que la réussite en prépa dépend pas tellement de la prépa où l'on est mais de l'élève lui même. J'en ai connu un qui a intégré l'X en sortant d'une petite prépa (clermont ferrand) en classe de PSI (on n'a pas de PSI* dans notre lycée). On aura beau mettre qqun de pas trop doué à la base dans un lycée réputé, il n'arrivera certainement pas a intégré les meilleures écoles et inversement si on prend qqun de tres bon dans une petite prépa, il peut aussi bien avoir l'X que s'il était à H4 ou LLG.


Posted by: dims

mais que penser vous de la prepa de janson de sailly elle ne vaut pas la peine ?


Posted by: Mikou

Citation:
Posté par abel
- Tout à fait d'accord, je pense que la réussite en prépa dépend pas tellement de la prépa où l'on est mais de l'élève lui même. J'en ai connu un qui a intégré l'X en sortant d'une petite prépa (clermont ferrand) en classe de PSI (on n'a pas de PSI* dans notre lycée). On aura beau mettre qqun de pas trop doué à la base dans un lycée réputé, il n'arrivera certainement pas a intégré les meilleures écoles et inversement si on prend qqun de tres bon dans une petite prépa, il peut aussi bien avoir l'X que s'il était à H4 ou LLG.


Idem, mon prof dhistoire m'a dit qu'un eleve de mp ( non * ) sortant de mon lycée ( 22 iem au classement de Letudiant 2005 ) avait excellé au concours de l'X (notament en maths)


Posted by: nanette

Bonsoir à tous,
j'ai besoin de votre aide, je pensais demander Ginette en premier choix, en ayant toutes les chances d'être prise d'après ce qu'on m'a dit.
Mais depuis l'histoire de la poupée gonflable de Sainte Geneviève dont on a entendu parlé ces dernières semaines, je me pose beaucoup de question.
Cette journée que certains qualifient de journée d'intégration, me parait difficile à vivre, notemment pour une fille un peu timide, et ne souhaitant pas particulièrement défiler en soutien-gorge devant tout le monde...
J'ai notemment entendu que quelques uns abandonnent la prépa peu après.
De plus, le fait qu'un prof porte plainte contre l'école soutenu par une partie de ces collègues, contre une autre partie des collègues ne me parait pas très sain, et j'ai l'impression que l'école fait tout pour étouffer l'affaire, au lieu d'essayer de la résoudre...
Qu'en pensez-vous ??
Anne


Posted by: Bastien

Châteaubriand en force! Nous on bidouille pas les stats et on met personne en candidat libre!


Posted by: Mikou

Citation:
Posté par nanette
Bonsoir à tous,
j'ai besoin de votre aide, je pensais demander Ginette en premier choix, en ayant toutes les chances d'être prise d'après ce qu'on m'a dit.
Mais depuis l'histoire de la poupée gonflable de Sainte Geneviève dont on a entendu parlé ces dernières semaines, je me pose beaucoup de question.
Cette journée que certains qualifient de journée d'intégration, me parait difficile à vivre, notemment pour une fille un peu timide, et ne souhaitant pas particulièrement défiler en soutien-gorge devant tout le monde...
J'ai notemment entendu que quelques uns abandonnent la prépa peu après.
De plus, le fait qu'un prof porte plainte contre l'école soutenu par une partie de ces collègues, contre une autre partie des collègues ne me parait pas très sain, et j'ai l'impression que l'école fait tout pour étouffer l'affaire, au lieu d'essayer de la résoudre...
Qu'en pensez-vous ??
Anne



c'est quoi cette histoire ?


Posted by: nanette

http://www.lemonde.fr/web/article/0...6-778972,0.html



Nanette


Posted by: fred_taupin

Je viens d'apprendre qu'à Sainte-Geneviève, on demande aux élèves les plus faibles de s'inscrire aux concours en candidats libres , ce qui n'est pas possible dans les lycées publics.
Ceci explique un peu leurs pourcentages parfois étonnants, par rapport aux grands lycées publics !!

Fredo


Posted by: S@m

Et de source sure: les lycées LLG et H4 corrigent le Bac en circuit fermé


Posted by: Alpha

Je pense qu'effectivement tout cela est louche... Mais ce n'est pas pour ça que tu dois renoncer à Ginette à mon avis. S'il est vrai qu'il y a de telles pratiques lors de la journée d'intégration, rien ne t'oblige à aller à cette journée...

Quant à l'attitude de la direction de Ginette, elle ne me semble pas convenable : la moindre des choses est de prendre en compte ce que dit l'enseignant, quitte à lancer une enquête. De toute manière, à mon avis, ils ne peuvent avoir aucune raison valable de remettre en cause la parole de l'enseignant, de ne lui accorder aucun crédit. Quel intérêt aurait-il à mentir?

Cela est révélateur de ce qui se passe dans tous les établissement, à quelques rares exceptions près peut-être : l'administration démissionne totalement, ne soutenant jamais les professeurs. En particulier, les proviseurs sont souvent démagogues et cherchent seulement à ce que leur établissement ait bonne réputation. Récemment, un proviseur d'un lycée dans lequel un prof avait été agressé, et qui était connu pour les violences y régnant, a déclaré qu'il n'y avait pas de problème particulier dans son établissement... Ca en dit long...

Ginette n'a tout simplement pas échappé à la règle...


Posted by: Vedeus

Citation:
Posté par fred_taupin
Je viens d'apprendre qu'à Sainte-Geneviève, on demande aux élèves les plus faibles de s'inscrire aux concours en candidats libres , ce qui n'est pas possible dans les lycées publics.


Merci pour ce grand moment de pipeau intégral.
Vos sources ?

Vedeus


Posted by: Vedeus

Pour tordre le cou définitivement à ce gros délire sur les prétendues
inscriptions en candidat libre, allez faire un tour sur le site SCEI
rubrique résultats au concours PC X/ESPCI : http://www.scei-concours.org/cadre_statistique.htm

Donc il y avait 128 inscrits de Ginette sur ce concours en 2004/2005,
pour 145 élèves en voie PC* ET PC à Ginette cette année-là
(dont les 2/3 en PC*). Pour bidouiller les stats, on a vu mieux
que faire inscrire les deux tiers des élèves de PC au concours de l'X ...


Posted by: mathador

Citation:
Et de source sure: les lycées LLG et H4 corrigent le Bac en circuit fermé


Non moins absurde que les rumeurs sur Ginette. J'ai eu l'occasion de voir ce que les élèves du lycée faisaient en cours, et je peux garantir qu'ils n'ont absoluement pas besoin de bidouillage de correction : ils ont un niveau très élevé, avec beaucoup de connaissances hors-programme. Et pour la petite histoire, dans ma classe, les 3 têtes sur le podium ... sont trois produits "made in H4".

Je n'ai aucun doute sur le fait que le niveau donné en Terminale à LLG permet, de la même manière, d'avoir 100% de réussite en toute transparence.

Cordialement


Posted by: Matthieu Perrinel

Les résultats au kangourou (même si ce n'est pas la même chose que ce que l'on fait en cours) sont aussi éloquent: sur les 30 premiers des terminales S ils devaients être 7 de LLG et 4 de HIV si je me souvient bien. Alors qu'ils ne représentent qu'une toute petite partie des élèves de term...


Posted by: MooMooBloo

Au Concours Général, c'est pareil... Et en prépa, c'est encore plus "déséquilibré", mais bon, tout le monde le sait, c'est le jeu des "grandes prépas"...


Posted by: Mikou

Citation:
Posté par Matthieu Perrinel
Les résultats au kangourou (même si ce n'est pas la même chose que ce que l'on fait en cours) sont aussi éloquent: sur les 30 premiers des terminales S ils devaients être 7 de LLG et 4 de HIV si je me souvient bien. Alors qu'ils ne représentent qu'une toute petite partie des élèves de term...


Bof, tu regarde les trois premiers et bien se sont tous des turcs ( du meme lycée si jme souviens bien ) alors il faut peut etre pensé a arreter de tjs parler de H4 et LLG


Posted by: abcd22

Il ne faut pas oublier non plus que beaucoup d'élèves de terminale ne passent pas le concours général car ils n'en ont jamais entendu parler et que leurs profs ne s'y intéressent pas, idem pour le concours kangourou (quand j'étais au collège on proposait à tout le monde de le passer, au lycée je n'avais plus aucune info dessus par le lycée, et pas de moyens de m'informer autrement (pas internet chez moi)). Ce n'est pas très étonnant que les élèves de lycées qui repèrent les bons élèves pour leur donner des cours d'un niveau plus élevé aient de meilleurs résultats que des élèves peut-être aussi bons mais qui n'ont pas eu de préparation spécifique (ou qui ne passent pas le concours du tout...).


Posted by: Rain'

En sup à LLg les anciens lycéens de LLg sont très très forts, ce ne sont pas les meilleurs mais je dirais qu'ils sont bien trois ou quatre sur les 10 meilleurs de l'ensemble des 4 MPSI.

Cette année les 1ers,2ème,3ème et 5ème du concours général de maths de 2005 étaient à LLg en sup mais aucun n'y était au lycée.

Et enfin l'autre jour on est tombé sur un cahier de maths oublié par un lycéen. Il a fallu une petite heure pour se rendre compte que c'était un cahier d'un élève de seconde qui connaissait les récurrences, les démonstrations par l'absurde, les axiomes d'Euclide, la factorisation canonique, les raisonnements par contraposée etc...

Ils sont très bien préparé et n'ont pas besoin d'aide pour obtenir de super notes au bac.

Je connais même une fille vraiment excellente en mathématique ancienne élève de LLg qui a eu 16 en maths au bac, et qui possède cette année 2*fois plus de points que d'autres qui ont eu 20 au bac et provenaient d'ailleurs.


Posted by: Alpha

Citation:
Posté par Rain'
Je connais même une fille vraiment excellente en mathématique ancienne élève de LLg qui a eu 16 en maths au bac, et qui possède cette année 2*fois plus de points que d'autres qui ont eu 20 au bac et provenaient d'ailleurs.


Salut,
J'espère qu'on ne va pas nous ressortir le mythe des notes plus sévères sur Paris... Si la copie est excellente, si les réponses et justifications sont toutes justes et conformes au programme de terminale, que l'élève soit à Paris ou ailleurs, il aura 20. Les correcteurs ont d'ailleurs des consignes très strictes pour les points donnés sur chaque question.

Je tiens à le préciser, car une fois certains avaient eu l'air de prétendre le contraire...

Alpha


Posted by: Rain'

Non je ne prétends absolument pas ça. Déjà je ne peux pas juger n'ayant pas passer mon bac à Paris.

Les échos que j'ai reçu du bac de maths par les anciens lycéens de LLg, c'est qu'il faut faire attention à ne répondre que gràce à des connaissances du programme ce qui n'est pas toujours évident car il y a parfois bien plus rapide. Et qu'ils perdent essentiellement des points sur la rédaction souvent trop rapide.
Mais ça c'est la règle du jeu.

D'ailleurs à mon propre bac blanc on m'a enlevé des points quand j'ai dit que la suite 2^n tendait vers l'infini pour n tendant vers l'infini. En effet j'avais oublié de justifier par "car 2>1"


Posted by: lolor

heu êtes vous sûr de ce que vous dîtes sur le concours kangourou ? parce que (mathador confirmera), mais dans ma classe il y a le 1er, le 3ème, le 5ème et je crois que le 7ème est dans l'autre classe de maths sup... Il y en a d'autres bien placés mais je me souviens plus de la place. Et aucun n'est turc !


Posted by: mathador

Mathador à la rescousse
Je confirme que la HX3, très loin devant la HX2 (dont le mieux classé n'est que ... 2ème national) a réalisé les performances suscitées par lolor.
Peut-être est-il question du Kangourou Lycées et non Kangourou du supérieur ...

Amicalement (et bonnes vacances lolor, je crois pas de l'avoir dit en partant !)

PS : Nous avons dévié du sujet, je crois. Je pense que toutes les réponses utiles ont été données, donc je me permets de fermer la convers










-