Mathématiques - Choix de calculatrice

Choix de calculatrice
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Posted by: Touriste

Bonjour,

Afin de bien conseiller mes élèves, j'aimerais savoir quelles calculatrices vous utilisez et si vous avez des commentaires à faire dessus. Je vais avoir des ES, des L et des STG. Tout avis de personnes de ces filières serait le bienvenu. Si des personnes d'autres filières veulent me donner leur avis, faites le aussi, ça me servira pour plus tard ! Merci d'avance de prendre le temps de me répondre.

Posted by: haydenstrauss

Quand j'étais en TS j'avais un TI 89 c'est trs trse trse trse pratique sa calcul les intergral et tout mais c'est bien pour l'eleve pour vérifié ses calcul maintenant le risque et que l'eleve recopisse betement la réponse et n'ait par conséquent aucun point.

Mon prof de math avait un TI 82 certain propose les casio mais personnellement je les deteste les TI sont tres bien et la TI 82 est largement suffisante.

Pour conclure je conseillerai que tu conseilles une TI 82

( valeur : 150/170 € ...ouais c'est pas donné)

Posted by: Flodelarab

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Posté par Touriste

Afin de bien conseiller mes élèves

Le meilleur conseil que tu peux leur donner c de ne pas utiliser de calculatrice.

prendre sa calculatrice pour faire 0.1 x 76 ou 11 x 23, ça me déglingue.

Après on entend, en école SUPERIEURE (ahaha) de commerce 3/4=66%
et ça choque personne...

(gros chagrin)

La seule utilité intrinseque a la calculatrice est le calcul des sinus, ln et e pour éviter les tables (on est quand meme au XXIe siecle).

Quel prof peut expliquer qu'il faut analyser la fonction pour la connaitre alors qu'en appuyant sur entrée, on a deja tout le graphique et les valeurs?
De plus, l'affichage des courbes est à porter à caution ... danger.

Posted by: haydenstrauss

Je suis d'accord mais faut bien que ses eleves aient une calculatrice lol

C'est vri que le calcule de tete est important :s personnellement j'aime bcp calculer de tête surtout faire des racine crarré (jesais c'est inutile de savoir la racine carré de 1225 surtout quand elle aproximative mais c'est amusant)

Fait des controle sans calculatrice de temps en temps :)

Posted by: Flodelarab

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Posté par haydenstrauss

Je suis d'accord mais faut bien que ses eleves aient une calculatrice lol

Ah bon? et pkoi ?
pour rentrer leur cours? pour programmer des jeux? pour se distraire en cours ?
ça manque d'argument tout ça.

Posted by: BancH

Citation:

Posté par Flodelarab

prendre sa calculatrice pour faire 0.1 x 76 ou 11 x 23, ça me déglingue.

J'ai vu pire...

Posted by: haydenstrauss

C'est quand même bien pratique de voir une courbe ça donne pas de reponse et ça aide a trouvé des reponses.

Et puis rentrer les cour ça fait apprendre aussi.
Reeves disait que faire des antiseche était une tres bonne chose.

Posted by: BancH

Pour après je sais pas mais en seconde tu peux les imaginer sans calculette les allures des courbes.

Citation:

Et puis rentrer les cour ça fait apprendre aussi.

Et puis quoi encore !

Posted by: raptor77

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Posté par Flodelarab

Ah bon? et pkoi ?
pour rentrer leur cours? pour programmer des jeux? pour se distraire en cours ?
ça manque d'argument tout ça.

Banch et Flodelarab je ne comprends pas votre haine de la calculatrice sans calculatrice comment vous feriez pour calculer un truc du genre 594585*89521 ? ou encore V45589? sans calculatrice vous ne pourriez pas calculer les sinus les cosinus, les tangentes, etc, etc. La calculatrice nous fait gagner du temps et c'est ce qui ets formidable, elle donne des valeurs beaucoup plus précises que nos calcules de tête. Cependant je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas utiliser la calculatrice pour tout et n'importe quoi mais je suis quand même pour l'utlisation de la calculatrice en cours.

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par raptor77

comment vous feriez pour calculer un truc du genre 594585*89521 ?

Niveau Ce2

Citation:

Posté par raptor77

ou encore V45589?

t'as jamais appris a extraire une racine carrée a la main ?! Ben c le moment. C pas plus dur qu'une division

Citation:

Posté par raptor77

sans calculatrice vous ne pourriez pas calculer les sinus les cosinus, les tangentes, etc, etc.

D'une part, mais si. D'autre part, tu reprends mes arguments ...

Citation:

Posté par raptor77

La calculatrice nous fait gagner du temps et c'est ce qui ets formidable, elle donne des valeurs beaucoup plus précises

Elle donne des valeurs !!!! c un appareil numérique! Un petit sujet de reflexion de métrologie: Les chiffres indiqués sont ils justes? sont ils pertinents? ... Un 7-segments affiche toujours qqchose ... reste a savoir si c pas du flanc ...

Citation:

Posté par raptor77

je suis quand même pour l'utlisation de la calculatrice en cours.

Plus tu fais du "gadget" moins tu passes de temps a l'entrainement pour l'analyse proprement dite.

Posted by: haydenstrauss

ouais enfin t marrant vas prendre axtraire une racine carré comme tu as di quand tu n'a pas l'habitude sa prend du temps et puis on ta'pprend pas a faire ce genre de chose... y'a aucun interet les calculatrice sont la pour ça..

ou alors tu fis comme en 1980 tu prend la table que tu avais et voila.

Posted by: raptor77

Citation:

Posté par Flodelarab

Niveau Ce2.

Peut-être mais de 1 le risque de se tromper est important avec tous les chiffres qu'il y a et de 2) Pourquoi perdre du temps, on fait ce genre de calcul en 3 minutes alors que la calculatrice nous donne le résultat en 1 s.

Citation:

Posté par Flodelarab

t'as jamais appris a extraire une racine carrée a la main ?! Ben c le moment..

J'ai appris à extraire la racine carré à la main que pour des nombres à petits chiffre (maximum 3)

Posted by: Nightmare

Ce genre de calcul n'existe plus après la terminale, c'est pour cela qu'acheter une calculatrice surpuissante n'est d'aucune utilité.
Au lycée, une simple calculatrice collège devrait suffire.

Posted by: Flodelarab

Pour une fois, c pas moi ki fait le troll.
Vous déplacez le sujet.
Le sujet n'est pas de savoir si les nouvelles technologies sont bénéfiques. Evidemment qu'elles le sont!

Le pb est de savoir ce qu'un prof doit conseiller à ses élèves. Et moi, je réponds, une calculatrice qui calcule les sin,cos,ln,e et C'EST TOUT. Rien d'autre. C le meilleur conseil d'un prof!

Maintenant, c comme les gens qui achete un ordi "familial" a qui on demande: "Dans quel but l'achetez-vous ?". Ils ne repondent rien pasqu'ils savent pas trop. Les eleves ne peuvent pas s'empecher d'acheter des calculettes graphiques dont ils ne connaissent pas le tiers des fonctions ....

Posted by: nekros

Salut tout le monde,

J'ai l'impression que les calculettes deviennent comme les fringues : il faut de la marque et des trucs impressionnants (pour pas dire des PC) pour se la jouer !!!
C'est triste à dire, mais si t'as une calculette collège au lycée, on se fout de toi.

A+

Posted by: haydenstrauss

quand on connais bien sa calculatrice ça peut etre super bien...

Je suis d'accord qu'une calculatrice college suffi mais moi j'aime.
avec les calculatrice college on ne peut pas voir els calcul precedent (enfin je crois) et ça menerve lol moi je veux voir mes calculs d'avant. (je suis un peu maniaque je l'accorde)

Posted by: BancH

Le problème c'est les profs, ils n'essaient pas de nous faire comprendre le cours mais de nous le faire apprendre:

"On commence le chapitre II, apprenez la nouvelle formule par coeur pour demain: (a+b)²=a²+2ab+b² mais surtout, n'essayer pas de comprendre !"

Y en a ils arrivent à apprendre mais ils vont tout le temps restituer la formule avec a², 2ab, b² dans cet ordre, j'ai jamais vu un élève faire b²+a²+2ba. Je sais pas si ils pensent que ça change tout ou que c'est un manque d'initiative mais bon...

Ceux qui arrivent pas à apprendre la formule ils trichent et ils se disent que ça ne sert à rien.

A la place les profs ils devraient dire:

_______________________________

"On commence le chapitre II, cherchez une méthode générale pour calculer 9x11, 29x31, 49x51, 99x101 et calculer ensuite 889x911"

L'élève prend son bon vieux crayon mal taillé, sans gomme et sans calculette, il calcule 9x11 de tête: 99

29x31=30x31-31=930-31=899

49x51=50x51-51=2550-51=2499

99x101=100x101-101=9999

L'élève arrondi tous les résultats pour y voir de plus près: 100, 900, 2500, 10000.

En voyant le 9 et le 25 il remarque qu'il y a une histoire de carrés: 100=10², 900=30², 2500=50², 10000=100²

Etrange, si on généralise: $a\times b = (\frac{a+b}{2})^2-1$

Curieux et téméraire il regarde si $\frac{a+b}{2}$ doit être un multiple de 10:

"Si j'ai 7x9, je prends $8^2-1=64-1=63$ " Oui ça fonctionne pour tout a et b tant que b-a=2.

L'élève se demande si ça marcherait pour tout a et b avec $b-a\not = 2$ :

"Si je prends 4x8=32:

$4\times 8=6^2-1=36-1=35\not = 32$ "

Non! l'élève dégoûté cherche une autre formule qui engloberait $a\times b = (\frac{a+b}{2})^2-1$

Il comprend que le "-1" dépend en fait de la différence entre a et b, il décide donc de le supprimer de la formule pour le moment:

Avec une différence de 2: 7x9=8²-1
Avec une différence de 4: 4x8=6²-4
Avec une différence de 6: 2x8=5²-9

Ca y est il a trouvé ! en fait il faut remplacer le "-1" par le carré de la moitié de la différence des deux nombres.

Il note sa formule: $a\times b = (\frac{a+b}{2} )^2-(\frac{a-b}{2})^2$

Il s'attaque alors à la dernière partie de la question: calculer 889x911.

Il utilise alors sa formule: $889\times 911=(\frac{889+911}{2})^2-(\frac{889-911}{2})^2=900^2-11^2=180000-121=170879$

Sans avoir utilisé de calculatrice, il se peut qu'il ait tout faux depuis le tout début ! mais ça ne le dérange pas, il referait tous les calculs.

L'heure est presque écoulée et le prof ajoute une question de dernière minute: "En déduire une forme factorisée de a²-b²".

L'élève se souvient avoir calculé une telle différence lors de son dernier calcul, il a donc:

$900^2-11^2=889\times 911$ , il décide d'appeler 900 $a$ et 11 $b$ au lieu de garder son a=889 et b=911 de sa formule:

Il trouve alors la formule $a^2-b^2=(a-b)(a+b)$

Pour vérifier il prend $a=6$ et $b=9$ :
$<br /> 6^2-9^2=36-81= - 45$

$(6-9)(6+9)= - 3 \times 15 = - 45$

Oui c'est bon, il ne demande même pas au prof de le corriger, la vérification suffit.

Fier de sa formule, l'élève l'a comprise et ne l'oubliera pas, il ne sera même pas obligé de dire "D'après le théorème de Machin" lorsqu'il l'utilisera.

Posted by: Frangine

Oui mais dans tout cela Touriste ne sait toujours pas quoi conseiller à ses futurs élèves de ES, L et STG.

Ce ne sont pas des S donc pour moi je conseillerais une graphique certes mais surtout avec des fonctions statistiques à une variable (et peut-être 2) qui peut donner facilement (sans avoir de passer des tonnes d'heures à savoir comment ça marche et à rentrer les données) la moyenne, l'écart type et la variance.

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par BancH

j'ai jamais vu un élève faire b²+a²+2ba.

Soit t'as jamais été prof, soit t'as jamais été mon prof :-)

Citation:

Posté par BancH

Fier de sa formule, l'élève l'a comprise et ne l'oubliera pas, il ne sera même pas obligé de dire "D'après le théorème de Machin" lorsqu'il l'utilisera.

Crois tu qu'on est besoin de connaitre les motivations et le raisonnement de Pythagore pour applique son théorème ?
C justement le principe des maths de faire des conclusions réutilisables sans réfléchir.

Pendant que ton élève aura reconstruit l'empire des maths avec fierté (et il peut), le mien aura eu le temps de faire toute les multiplications que tu donnes avec une méthode appliquée aveuglement, la vaisselle, les courses et aura encore le temps pour jouer avec ses amis...

Enfin, je peux t'assurer que j'ai appris et maitriser des démonstrations en prépa dont je serais incapable de te sortir l'énoncé et la dite démonstration. C pas pasqu'on fait soi-meme, qu'on se souvient.

Posted by: haydenstrauss

Banch je suis bien d'accord j'avais un prof de francais qui disai que se serai meu de nous faire trouvé les réponses que de nous les donner mais dans ce cas on fit que trois texte dans l'année, ce qui est trop peu pour l'oral c'est pareille en math :

Pour les identité remarquable les eleves ne les trouvent trouve pas mais les profs les demontre (ce qui est a la porter des troisieme largement).

L'ducation donne bcp trop de lecon pour que les eleves trouvent leurs réponses eux même. Mais d'un autre coté si on doit tous trouver nous meme on avance pas.

Je truve que c'est loin d'etre parfais mais c'est pas mal ... apres ça depend des profs

Posted by: BancH

Citation:

Posté par Flodelarab

Pendant que ton élève aura reconstruit l'empire des maths avec fierté (et il peut), le mien aura eu le temps de faire toute les multiplications que tu donnes avec une méthode appliquée aveuglement, la vaisselle, les courses et aura encore le temps pour jouer avec ses amis...

Ton élève est doué alors parce que la majorité dans ma classe de seconde ne connaissent pas les identités remarquables...

Citation:

Pour les identité remarquable les eleves ne les trouvent trouve pas mais les profs les demontre

C'est le problème, les élèves sont capables de trouver par eux-mêmes.

Posted by: haydenstrauss

ouais mais les profs ont ils le temps de laisser les eleves trouver seul ? a mon avi non vu la surcharge du programme.

Par contre c'est que bcp d'eleves de secondes connaissent mal les identité remarquer par exemple :

$3$x^2-9$ ils voient pas que c'est : $3$x^2-3^2$

alors quand c'est sa :

$3$x-6$ on en parle pas pour trouver : $3$\sqrt{x}^2-\sqrt{6}^2$

Posted by: BancH

Citation:

Posté par haydenstrauss

ouais mais les profs ont ils le temps de laisser les eleves trouver seul ? a mon avi non vu la surcharge du programme.

Je sais pas vous, mais moi en seconde je faisais la fiche d'exercices en 15 minutes et j'attendais que l'heure passe, pendant que la classe bavardait dans une ambiance "bar/café", le prof suivait le rythme des derniers et à la fin du cours on commençait le début de la correction du début de la première partie du début du premier exercice, la cloche sonne, "on a pas le temps de terminer la correction, on continuera les 9 prochains exos la prochaine fois"...

PS: C'est normal de n'avoir aucun exercice à faire à la maison en maths en seconde ??

Posted by: nimitz

Citation:

Posté par haydenstrauss

$3$x-6$ on en parle pas pour trouver : $3$\sqrt{x}^2-\sqrt{6}^2$

en même temps, mieux vaut ne pas trouver ça !

Posted by: haydenstrauss

ben ça peut etre un exercice y'a beaucoup beaucoup d'exercice de ce style ( en troisieme en seconde je ne sais aps ) : "factorisez ses expressions"

Donc si ça peut être bien et ça ouvre l'esprit des jeune je trouve.

Banch tout le monde n'a pas ton niveau dis toi que en seconde y'a ceux qui vont aller en S et qui s'ennuie en general. Et ceux qui vont aller en STG ou L dont le niveau mathématique est faible et eux ils ont deja du mal en seconde le prof est la pour tout le monde et surtout pour les plus faible si les meilleur y arrive en deux minutes tant mieux mais il ne peut pas ce permettre de laisser des eleves a la traine et c'est normal.

Posted by: BancH

C'est pas seulement le niveau, c'est surtout l'envie... ceux qui n'aiment pas les maths foutent rien et gâchent le cours des autres.

Posted by: haydenstrauss

ouais peut etre mais c'est pas la faute du prof c'est sur. Si tu vas dans une ecole a haut niveau ça ne se passerai peut etre pas comme sa quoi que si c'est un haut niveau alors les profs vont pas chercher a vous faire trouver des choses seul mais plutot a vous faire bouffer des connaissances.

La vie c'est comme ça si on doit tou faire tout seul on avance trop lentement et dans ce cas tu fera tout boulet a 40 ans c'esyt sur tu auras tout trouvé seul mais bon 40 ans c'est tard...

Posted by: blu

bonsoir

je ne sais pas si c'est trop tard pour répondre à la question initiale, mais je vais quand meme donner mon avis (ca peut toujours servir). Durant toute mes études scolaires au lycée (en section ES), j'ai utilisé la calculatrice Texas Instruments TI-83+.

Elle est très simple de fonctionnement, elle permet de tous les calculs basiques, faire des stats( ce qui est tres pratiques lorsqu'on est en ES), les probabilités, les exponnentiels, les racines .....
De plus, elle a un prix assez raisonnable (moins de 100 euros), et elle peut toujours servir dans les études supérieures (la preuve, je m'en sers toujours en AES).

Posted by: bastien83

personnellement je suis en ts et j'utilise la casio35+.
elle est pas tres cher(80euros) et elle me permet de faire tous mes calcules et meme de rentrer des programme comme le tableau des atome car elle a un capacite de 64 ko .
dc...

Posted by: Touriste

Bonjour,

Très tardivement, je vous remercie tous pour vos différentes réponses. Pour moi, la calculatrice est un outil très important pour les élèves mais ils s'en servent mal... Il n'est pas évident de trouver une valeur approchée de f(x)=0 sans cet outil dans de nombreux cas. Après, je suis d'accord pour dire que la calculatrice ne fait pas tout et, en tous cas et bien que mes élèves ne soient pas d'accord, un résultat "vu sur la calculette" n'est pas prouvé ! Par ailleurs, la calculette est bien utile pour les stats. Trouver l'équation d'une droite de régression par la droite des moindres carrés sans une calculette un peu évoluée est bien périlleux. Un autre exemple, en option en ES, on résoud les systèmes d'équations avec les matrices. Calculer un inverse à la main est impossible quand on n'introduit pas les notions de déterminant et de comatrice. Merci la calculatrice !!
Bref, après 6 mois de cours, je pense que la TI-82 Stats est un très bon modèle. Pour les pro Casio (ce qui n'est pas le cas des profs de mon lycée), on peut se diriger vers la Casio 35. Ensuite, pour ceux qui veulent aller un peu plus loin, on peut pousser jusqu'à la TI-83+. Les modèles qui font du calcul formel sont de mon point de vue totalement inutiles, mieux vaut dans ce cas acquérir Mathématica ou tout autre logiciel de calcul formel à proprement parler. Perso, j'en suis toujours à la FX-92 Collège que je vais remplacer par la TI-83+.
Voila mon petit bilan.