chacun pour soi?

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Posted by: Cyberlilu

pensez vous que la "compétition" est importante dès la 1ère année?


Posted by: emdro

Bonjour,

je pense que c'est toujours néfaste.


Posted by: Cyberlilu

bonjour,
c'est à dire?


Posted by: emdro

C'est long à expliquer, mais l'esprit de vouloir être meilleur que l'autre ne me semble par mener bien loin. Il y a d'excellents bouquins d'Albert Jacquar à ce sujet.

Se dépasser soi, c'est constructif.


Posted by: Cyberlilu

le problème c'est que tout le monde ne pense pas ça !


Posted by: emdro

Ils seront malheureux un jour.
L'important est de te construire toi-même sur de bonnes bases.

Et ce n'est pas parce que tu ne cherches pas à être meilleur que les autres que tu ne le seras pas.


Posted by: anima

Citation:
Posté par emdro
Ils seront malheureux un jour.
L'important est de te construire toi-même sur de bonnes bases.

Et ce n'est pas parce que tu ne cherches pas à être meilleur que les autres que tu ne le seras pas.

Je vais rajouter mon grain de philo la-dedans: on est dans une société pronant des valeurs d'entraide, de groupe, de cohésion etc... et partout, au final, presque tout le monde veut etre le/la seul(e) en haut, en oubliant que l'échafaud n'est pas fait par une personne, mais par l'entraide de tous et toutes.
Un peu de compétition de temps a autres n'est pas néfaste - meme les Grecs l'avaient compris en organisant différents spectacles, jeux, etc... ou la bravoure personelle était a son comble. Cependant, vivre dans la compétition revient a couper tous les ponts avec le reste du monde: une longue chute vers la décadence.

Malgré tout, beaucoup de gens restent dans le modele de "Il faut que je sois le meilleur, quitte a pourrir la vie de mes adversaires! La fin justifie les moyens, apres moi le déluge!"; pourquoi? Parce que ca rapporte tellement plus sur le court terme. Les honneurs directement, sans devoir attendre ni partager. Tel est le pain du peuple de "société", le nouvel zoon apoliticon moderne (notez bien le a- privatif.). Ce que les gens oublient, c'est qu'ils continueront de vivre quand leur trahison ne leur servira plus a rien - apres le bac, par exemple. Et la, la haine de tous ceux qui se sont fait tromper risque de resurgir tot ou tard - la dure loi du Karma, renommée tallion ;)

Enfin, pour revenir a ce que j'ai cité, les gens ne cherchant pas a etre les meilleurs finissent par le devenir. Pourquoi? Parce qu'ils agissent justement.


Posted by: raptor77

Citation:
Posté par anima
Je vais rajouter mon grain de philo la-dedans: on est dans une société pronant des valeurs d'entraide, de groupe, de cohésion etc... et partout, au final, presque tout le monde veut etre le/la seul(e) en haut, en oubliant que l'échafaud n'est pas fait par une personne, mais par l'entraide de tous et toutes.
Un peu de compétition de temps a autres n'est pas néfaste - meme les Grecs l'avaient compris en organisant différents spectacles, jeux, etc... ou la bravoure personelle était a son comble. Cependant, vivre dans la compétition revient a couper tous les ponts avec le reste du monde: une longue chute vers la décadence.

Malgré tout, beaucoup de gens restent dans le modele de "Il faut que je sois le meilleur, quitte a pourrir la vie de mes adversaires! La fin justifie les moyens, apres moi le déluge!"; pourquoi? Parce que ca rapporte tellement plus sur le court terme. Les honneurs directement, sans devoir attendre ni partager. Tel est le pain du peuple de "société", le nouvel zoon apoliticon moderne (notez bien le a- privatif.). Ce que les gens oublient, c'est qu'ils continueront de vivre quand leur trahison ne leur servira plus a rien - apres le bac, par exemple. Et la, la haine de tous ceux qui se sont fait tromper risque de resurgir tot ou tard - la dure loi du Karma, renommée tallion ;)

Enfin, pour revenir a ce que j'ai cité, les gens ne cherchant pas a etre les meilleurs finissent par le devenir. Pourquoi? Parce qu'ils agissent justement.


Tu oublies quand même que la compétition entre Hommes a permit en quelque sorte de faire progresser l'Humanité sur certains domaines.


Posted by: anima

Citation:
Posté par raptor77
Tu oublies quand même que la compétition entre Hommes a permit en quelque sorte de faire progresser l'Humanité sur certains domaines.

Certainement: sur l'art de la guerre et de la politique.


Posted by: raptor77

OUi et aussi sur l'économie


Posted by: anima

Citation:
Posté par raptor77
OUi et aussi sur l'économie

Qui n'est ni bien, ni profitable pour tous, ni légitime. Donc qui n'est (comme les 2 autres) pas un progres, mais une dégénérescence hypothétique.

(anima, mode philo: on :D)


Posted by: emdro

Bonjour,
Je serais intéressé par des exemples d'esprit de compétition qui ont fait progresser l'humanité...

Car s'il s'agit d'envoyer un homme sur la Lune, je pense qu'on pourrait le faire pour les seules vertus de la connaissance, et pas pour être plus rapides que les Russes...


Posted by: anima

Citation:
Posté par emdro
Bonjour,
Je serais intéressé par des exemples d'esprit de compétition qui ont fait progresser l'humanité...

Si tu en veux un seul, je te donnerai l'exemple de Deep Blue, et de la compétition homme-machine au jeu d'échecs. La est une vraie "bonne" compétition, permettant de faire progresser l'informatique par le biais du loisir. otium et negotium, les 2 ensemble.
Cependant, c'est le seul exemple qui me vient a l'esprit. Par contre, des compétitions néfastes, j'en ai beaucoup en mémoire...

Citation:
Car s'il s'agit d'envoyer un homme sur la Lune, je pense qu'on pourrait le faire pour les seules vertus de la connaissance, et pas pour être plus rapides que les Russes...

Ce n'était pas pour etre plus rapide, mais pour montrer que si les Russes pouvaient satelliser Sputnik, les américains pouvaient "en théorie" poser des missiles ailleurs que sur Terre.


Posted by: prody-G

moi j'en connais un d'exemple positif : devenir le numéro 1 des opérateurs internet !! youpi vive la compétition ! lool

Plus sérieusement...on peut pas être aussi catégorique à ce sujet (enfin c'est mon avis) comme à propos de beaucoup de choses d'ailleurs. La compétition naît des enjeux. Si ces enjeux sont moindres, il n'y a pas de craintes à avoir vis-à-vis des autres "prétendants". Tu vas pas te doper si tu fais la course avec ton copain.

Citation:
Posté par emdro
Car s'il s'agit d'envoyer un homme sur la Lune, je pense qu'on pourrait le faire pour les seules vertus de la connaissance, et pas pour être plus rapides que les Russes...


Affirmer sa puissance, quoi de plus malsain ? Mais voilà tout de même mon 2e exemple positif !
L'Internet est né en partie grâce aux recherches d'ordre militaires, comme beaucoup de choses d'ailleurs. Je concède que ce n'est qu'une conséquence indirecte et que le but en lui-même n'est pas réellement louable. En cela, la compétition est un facteur de développement important.

Mais c'est vrai qu'à l'école, vaut mieux gagner en compétivité qu'en esprit de compétition.


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par emdro
Albert Jacquar à ce sujet.

Se dépasser soi, c'est constructif.

Ah ben, tu tombes bien !
Il m'a toujours énervé quand il dit ça Albert !
Tu trouves plus positif de se nier soi-même que de nier l'autre ???

Libre à lui d'être maso.
Mais qu'il n'en profite pas pour développer ses théories communistes; là, c pas glop...


Quand à la compétition en prépa, c'est bien ! C'est bien d'en tenir compte. Pas pour s'évaluer mais pour se rappeler qu'on est pas l'école. On est dans un cursus dont le but est la victoire à un concours. Si tu gardes la mentalité examen au lieu de prendre la mentalité concours, tu te gaches.

Après, il n'y a aucun rapport entre cette "compétition" et ta valeur en tant que personne. Mais si tu ne cherches pas la compétitivité (en vue du concours), tu t'es trompé de filière.


Posted by: abcd22

J'ai toujours trouvé ça chiant la compétition au sein d'une classe (ça
ne fait qu'ajouter de la pression inutilement) et je ne pense pas m'être
trompée en allant en prépa. Le fait de ne pas passer son temps à
comparer ses résultats avec les autres n'empêche pas d'essayer d'être le
meilleur pour le concours, surtout que dans les prépas scientifiques les
objectifs sont différents d'une personne à l'autre. Je ne vois pas en
quoi se dépasser c'est « se nier soi-même » (ni en quoi la compétition
consiste à « nier l'autre » d'ailleurs), et on n'est pas à la guerre non
plus pour parler de « victoire ».


Posted by: kazeriahm

salut

j'ai pas lu le topic entièrement, peut etre que ce que je vais dire a déjà été dit:

dans ma classe (j'étais dans une "petite" prépa), la "concurrence" existait mais se limitait à une douce émulation, ce qui n'empechait pas que l'on s'aide les uns les autres. Le coté émulation c'est plutot agréable, ca tire vers le haut.

Bon après c'est mon experience, dans ma prépa, je sais pas ailleurs ce qui se passe. De toute facon les gens en prépa restent des humains (si si) et je crois pas qu'on puisse trouver de cas correspondant aux gros clichés qu'on fait de ces classes (certains élèves déchireraient des pages de bouquin pour pas que les autres les voient...) et les gens se respectent (normalement).


Posted by: Rain'

Rien à rajouter à ce que dit Kazeriahm, pour moi ç'est pareil.


Posted by: prody-G

d'accord avec toi kazeriahm pour dire qu'une petite concurrence peut être saine au sein d'une classe.

Citation:
Le fait de ne pas passer son temps à comparer ses résultats


La prépa impose de le faire non ? Le fait qu'il y ait un classement nous oblige à regarder ceux des autres. Autrement dit on ne peut pas se satisfaire d'être le dernier de la classe. Je n'ai pas la prétention d'affirmer que tout le monde se trouvant dans cette situation se met en tête de travailller plus pour gagner quelques places, mais je suis sûr que pour la grande majorité c'est le cas.


Posted by: anima

Citation:
Posté par prody-G
d'accord avec toi kazeriahm pour dire qu'une petite concurrence peut être saine au sein d'une classe.

Une petite concurrence. Mais de la a créer un "marché aux résultats" comme il y avait dans mon ex-classe de bac (et qu'on ne me dise pas que le bac est un examen, le systeme differe en angleterre: les universités prennent au vu des notes)...


Citation:
La prépa impose de le faire non ?

Beaucoup de gens le font, prépa ou pas. Une personne de mon ex-classe notait dans son agenda les notes de tout le monde a la fin de chaque test pour se "donner bonne conscience" et savoir ou tout le monde en était. Enfin, ce n'est qu'un cas particulier.
Citation:
Le fait qu'il y ait un classement nous oblige à regarder ceux des autres. Autrement dit on ne peut pas se satisfaire d'être le dernier de la classe.

Tout le monde vise les étoiles, pour finalement atterir sur ce bas monde qu'est le goudron de la défaite...
M'enfin, il faut que je sois positif.


Posted by: prody-G

Citation:
Posté par anima
Une personne de mon ex-classe notait dans son agenda les notes de tout le monde a la fin de chaque test pour se "donner bonne conscience" et savoir ou tout le monde en était. Enfin, ce n'est qu'un cas particulier.


loool...
Ouai positive !!


Posted by: anima

Citation:
Posté par prody-G
loool...

Ne t'en fais pas, il a eu ce qu'il méritait: raté, le bac de maths. Raté, le bac de chimie. Voila ce qui arrive a ceux qui veulent trop se comparer aux autres ;)


Posted by: zovbozg

Citation:
Posté par anima
Tout le monde vise les étoiles, pour finalement atterir sur ce bas monde qu'est le goudron de la défaite...

Les gens vont pas s'amuser a viser le goudron de toute façon !

Et puis comme tout, la concurrence a ses cotés positifs et négatifs, avec des extrémités des 2 cotés, ..
on arrète pas de parler de la concurrence, ... il n'y a pas que ça ! ce sont les élèves et notre attitude face a eux qui font le "nous" dans la classe (hum c'est pas très clair). en tout cas, si on part avec des préjugés de concurrence, ça va pas vraiment faciliter les choses, on va se mettre a en voir partout des actes de rivalité !
je pense que si on reste ouvert et positif, et que si on arrive a faire la part des choses, on peut vraiment contribuer, même fortement, a une bonne ambiance dans sa classe de prépa (les gens sont tellement influençables, il suffit de peu pour s'enfermer dans une vision faussée de la situation, ...)
c'est bien nous qui fesons l'ambiance d'une classe prépa et non les étiquettes !


Posted by: julian

De toute façon la classe préparatoire est vue à la base comme une voie royale, et tout est fait pour que ce soit élististe.
Mais je ne vois pas l'utilité de débattre sur ce sujet. Le plus important est de voir ce qu'il y a de plus important au final: des études extraordinaires, avec à la clé le métier qu'il nous plaira. Maintenant si certains ne jurent que par la compétition, qu'on les laisse aux lions et à leurs remords.


Posted by: anima

Citation:
Posté par julian
De toute façon la classe préparatoire est vue à la base comme une voie royale, et tout est fait pour que ce soit élististe.

Exact. Rien a ajouter :)
Citation:
Mais je ne vois pas l'utilité de débattre sur ce sujet. Le plus important est de voir ce qu'il y a de plus important au final: des études extraordinaires, avec à la clé le métier qu'il nous plaira.

Pas d'accord; l'habit ne fait pas le moine, comme disent certains. Il y a une limite a ce qu'un cursus peut apporter, car les cours enseignent, plutot que de former. Quoique, les colles forment aussi ;)
Citation:
Maintenant si certains ne jurent que par la compétition, qu'on les laisse aux lions et à leurs remords.

Quels remords? Qui a des remords s'il pense que "tout le monde fait pareil"? La est la psychologie de ces gens-la.


Posted by: prody-G

Citation:
Posté par julian
Mais je ne vois pas l'utilité de débattre sur ce sujet.


Sûrement parce que maintenant tu sais comment cela se passe en 1ere année.

Citation:
avec à la clé le métier qu'il nous plaira


On en est encore loin et c'est bien pour ça qu'il y a ce topic.

Mais je pense qu'il FAUT penser comme toi zovbozg


Posted by: Alpha

Je tiens à saluer le nouvel avatar de Julian...


Posted by: izamane95

chacun est différent, chacun appréhende différement une prépa ou n'importe quelle autre classe, chacun à son niveau, et surtout ce qui est fondamental, chacun à ses gouts et ses attentes et ambitions.

Le meilleur conseil est d'etre honnete avec soit même, et de bosser raisonnablement.

perso,je pense que La prépa est une classe comme une autre, mais c'est du bourrage de crâne pour entrer dans une école (qui a parlé de gavage?)
En d'autres termes, n'y va pas dans le but d'avoir un bagage scientifique, vas y dans le but d'intégrer une école et d'avoir un métier dans 5ans...
en tout cas c'est ce qu'on m'a dit...!!!


Posted by: abcd22

On peut tout à fait aller en prépa pour avoir un bagage scientifique,
comme tu le dis tout le monde n'aborde pas la prépa de la même façon :
il y a des gens qui ne pensent qu'à réussir un concours et oublier tout
ce qu'ils ont appris juste après et il y en a aussi qui ont vraiment
envie d'apprendre des maths ou de la physique, tout le monde ne
travaille pas de la même façon non plus : certains se concentrent sur le
cours quitte à faire peu d'exercices, d'autres essaient de faire le
maximum d'exercices et de sujets possible parfois sans bien connaître le
cours dans l'espoir de tomber sur des choses déjà faites aux concours,
et c'est surtout ça qui peut donner une impression de gavage à mon avis.


Posted by: julian

Citation:
Posté par anima
Pas d'accord; l'habit ne fait pas le moine, comme disent certains. Il y a une limite a ce qu'un cursus peut apporter, car les cours enseignent, plutot que de former. Quoique, les colles forment aussi ;)

Je pensais plus à l'école d'ingé qu'à la prépa :). Evidemment que la prépa ne forme pas à grand chose, si ce n'est à nous habituer à une cadence de travail bien...particulière. Mais quand je me dis que je suis en prépa, je me dit surtout que plus tard je serai en école d'ingé ;).

Citation:
Quels remords? Qui a des remords s'il pense que "tout le monde fait pareil"? La est la psychologie de ces gens-la.

Là ça vient du fait que j'ai discuté avec un ami il n'y a pas si longtemps, et on a parlé de certains cas qui ne pensent qu'à passer l'X parce que leur seul objectif dans la vie c'est "gagner un max de fric". Seulement une fois qu'ils auront eu leur école, what else?

Mais ce que je pointais surtout dans mon message c'était le chemin individuel des étudiants, et notamment des taupins. La compétition est bonne dans une certaine mesure comme ça a déjà été dit, mais chacun devrait regarder son propre chemin et donner son maximum. Car je ne vois pas l'intérêt de se comparer à un autre au niveau des notes si au final il n'a pas du tout les mêmes ambitions.

Citation:
Posté par Alpha
Je tiens à saluer le nouvel avatar de Julian...

Merci, je la trouve particulièrement charmante










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