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Centrale ou les Mines ?
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Posted by: Rain'

Bonjour, à vrai dire je crois que tout est dans le titre.

Y a t il des anciens ou actuels élèves qui pourraient me donner une idée générale de l'ambiance, des débouchés, des cours, des soirées etc... pour savoir laquelle classer devant l'autre svp. (Je parle de Centrale Paris et des Mines de Paris).

Merci d'avance.

Posted by: fahr451

t es reçu aux deux ?

sans passer l'oral ?
waou bestial

et pourtant on dit :
l oral parceque je le vaux bien

Posted by: Rain'

L'intégration en école c'est comme l'admission en prépa, on classe les écoles qu'on veut et si on en a une qui nous accepte , on ne peut plus intégrer une seule des écoles qui sont classées en dessous. Donc faut pas se planter. Et faut faire la liste avant les résultats.

Sinon tu dis quoi ? Ah oui les oraux, une formalité

...

Euh ou pas

Posted by: fahr451

j'ignorais

pff c'est pas simple en effet

les mines de paris c'est plus prestigieux non ?
plus difficile en tout cas

y a le luxembourg à côté mais c'est pas un campus

logement moyen je crois
centrale c est la banlieue ( faut acheter une carte orange)
pour la cantine je sais pas
mais c'est du très court terme

Posted by: Rain'

Les mines de Paris c'est mieux côté. Mais on peut faire dire ce qu'on veut à ce genre de classement.

Le dernier en date mettait en 1 : Mines, 2 : X, 3 : Télécom Paris, ... , 9 : Centrale Lyon, 10 : Centrale Paris

Après au niveau réputation , Aux mines ils continuent à bosser après la prépa, à Centrale ils s'offrent une année sabatique pour la première année paraît-il.

Les Mines c'est seulement plus difficile à intégrer car les promos sont très petites et donc ils descendent moins bas dans les classements et faut être meilleur en langue et en français (

)

Au niveau des quartiers, Luxembourg je connais et y aurais pas de difficultés particulières pour le logement (dans la mesure où on estime que Vincennes/Luxembourg ça représente pas de difficultés les jours de grève)

, et Centrale à Chatenay c'est un peu paumé dans la banlieue qui est même pas celle que j'habite

mais y a le campus et les chambres dispos sur place.

Pour la cantine (merci de soulever la question, très important ça, la cantine) je sais pas du tout, alors quelqu'un peut-il comparer les deux cantines svp c'est extrêmement important.

Ah si le crous de Centrale j'y suis déjà allé, c'est moyen, ils remplissent les assiettes qu'à moitié (Rq : c'est quand même moins cher et meilleur qu'à LLG). D'ailleurs pour les futurs taupins d'LLG vous allez voir, le self c'est un grand moment de la journée (enfin moins depuis qu'y a des pions

, c'était plus sympa quand c'était l'anarchie). Fin de la digression.

Sinon au niveau des voyages, je sais que les Mines possède son propre chalet en montagne, donc ça facilite les vacances

(très important ça aussi)
Mais sinon les possibilités de cours à l'étranger ont l'air d'être mieux favorisées à Centrale, tout comme au moment de l'embauche, les recruteurs ont l'air de considérer les Centraliens comme des valeurs sûres.

Merci de confirmer ou d'infirmer

Posted by: abcd22

Pour le logement aux Mines ils ont une résidence rue Saint-Jacques et ce n'est pas cher du tout car une partie du loyer est payée par la location de salles de ce bâtiment. Par contre je sais pas si tout le monde arrive à avoir une chambre. Il doit y avoir des renseignements et photos dans les plaquettes alpha.
Les Mines ont la réputation de faire beaucoup travailler les élèves et Centrale a la réputation d'être une école de branleurs, je pense que c'est très exagéré dans les deux cas : il y a des gens qui ne font plus rien, des gens qui continuent à bosser à fond et d'autres qui travaillent raisonnablement dans les 2 écoles (et la charge de travail est moins lourde qu'en prépa dans les deux cas).
Centrale a des promos beaucoup plus grosses que les Mines donc je pense que ça influence pas mal l'ambiance : aux Mines quasiment tout le monde doit se connaître (au moins dans une promo), à Centrale ça m'étonnerait, les deux ont des avantages et des inconvénients.

Posted by: Rain'

Merci, c'est à peu près ce que j'ai entendu aussi.

Posted by: fahr451

la maison des mines rue saint jacques ...
j'espère qu'ils ont refait les peintures (mes infos sont guère récentes)

Posted by: Rain'

Rue Saint Jacques ça fait deux ans que je la côtoie, je savais pas qu'y avait une maison des mines.

Posted by: fahr451

après la rue souflot sur la droite

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Rain'

Rue Saint Jacques ça fait deux ans que je la côtoie, je savais pas qu'y avait une maison des mines.

C'est presqu'à l'intersection de la rue des Feuillantines et de la rue St-Jacques (donc vers l'extrémité Sud de la rue St-Jacques) et c'est marqué dessus. En étant à LlG tu ne dois pas aller très souvent dans cette partie de la rue St-Jacques

Posted by: thedream01

Tu es à LLG et tu ne connais pas la résidence Mines Ponts??? la HOOOONTEEEE...lol

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par thedream01

Tu es à LLG et tu ne connais pas la résidence Mines Ponts??? la HOOOONTEEEE...lol

Bah non je bosse, je flâne pas dans le quartier.

Bon c'est pas tout mais on s'éloigne, Alpha va pas être content.

Posted by: SimonB

Cela dit, pour le classement qui mettait Centrale Lyon avant Paris, il a été officiellement suivi d'un rectificatif... ;)

Sinon, pour éviter d'avoir ce problème, fallait faire comme moi : partir, écoeuré, après la première épreuve de maths de Centrale. :D

Posted by: fahr451

t as pas fait ça quand même ?

Posted by: Rain'

Ca reste un concours, même si tout le monde l'a ratée, ça a pas empéché pas mal de gens d'avoir des supers notes à cette épreuve.

Posted by: SimonB

Citation:

Posté par fahr451

t as pas fait ça quand même ?

Si. Enfin, je sais très bien que c'est absolument stupide (la preuve étant que j'ai eu 4,8 en rendant mon torchon bâclé en une heure...), mais c'était plus dans une perspective générale : même si j'avais eu une très bonne école (c.à.d. Supélec ou Centrale Paris), je n'y serais pas allé (je veux préparer l'agreg de maths). C'est un peu tard pour s'en apercevoir, mais tant pis !

Posted by: MooMooBloo

Citation:

Posté par SimonB

Si je m'étais écouté, je serais parti aussi... Il ne faut jamais faire ça!!

Posted by: fahr451

momo ton prof c est D M ?

Posted by: Rain'

Comme il est pas là je te confirme que oui.

Posted by: Rain'

Et sinon vous mettriez quelle école avant l'autre ?

Posted by: fahr451

DM ca doit etre un super prof

Posted by: thedream01

Moi je classerai Centrale Paris en premier... Il me semble qu'au niveau de l'embauche, elle est plus réputée, sans parler du salaire...

Posted by: quinto

Vous rendez vous compte que ce genre de topic n'a aucun intéret ?

Chacun fait ce qu'il veut, vous pensez comme des gosses de 10 ans qui ne pensent qu'à la réputation et à l'argent et d'une façon somme toute triviale.

Ce n'est pas une bonne vision de la vie et de sa carrière. Même si l'argent et le préstige est votre unique but, ce n'est pas comme ça que ça marche dans la vraie vie.

Vous pourrez peut être vous poser la question quand vous aurez vos résultats d'admission, ce sera plus approprié et moins prétentieux.

Posted by: MooMooBloo

Citation:

Posté par fahr451

DM ca doit etre un super prof

Ca dépend

Il m'a mis 5 toute l'année, mais ses exos sont biens. Non il est bien, s'il on est fort en maths! Dépêcher-vous, il ne reste plus qu'un an en MP*4... (mais JF L reste, il est EXCELLENT!)

Perso entre Centrale et Mines, si j'avais à choisir maintenant.... je suis indécis (Polytechnique c'est plus simple).

Posted by: thedream01

Si tu me promets de me trouver un job qui me plaise à la fin de mes études et m'apprendre comment subvenir aux besoins de ma famille sans argent, je te promets que j'arréte de penser comme un goss de 10 ans!
PS: De quel droit tu te permets de nous juger comme ça?
Je suis d'accord avec le fait que tu donnes ton avis, mais pas de juger...

Posted by: thedream01

Citation:

Posté par MooMooBloo

Perso entre Centrale et Mines, si j'avais à choisir maintenant.... je suis indécis (Polytechnique c'est plus simple).

Tu as raison...mdrr
PS: Tu t'es mis à la natation...lol
Tu vois qui je suis maintenant?

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par quinto

Vous pourrez peut être vous poser la question quand vous aurez vos résultats d'admission, ce sera plus approprié et moins prétentieux.

Si tu avais tout lu tu saurais que le classement définitif à lieu avant les résultats d'admission

Posted by: quinto

Citation:

Posté par Rain'

Si tu avais tout lu tu saurais que le classement définitif à lieu avant les résultats d'admission

Justement, j'ai trouvé ça trop pathétique pour tout lire.
A vous lire, tout le monde va avoir l'X ...

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par quinto

Justement, j'ai trouvé ça trop pathétique pour tout lire.
A vous lire, tout le monde va avoir l'X ...

Mais de quoi tu parles

En 28 messages il est fait deux fois référence à l'X.

Une fois j'en parle en donnant le classement des écoles d'ingé du Point cette année. Sans aucun jugement d'ailleurs

Et la deuxième c'est Moomoobloo qui dit qu'il mettrait l'X avant Centrale et les Mines, ce qui est son choix personnel et je comprends qu'on puisse préférer l'X aux deux autres écoles étant moi même dans ce cas.

Qui a dit qu'il allait avoir l'X avant les résultats ?

Fais voir un des passages qui t'a pas plu parce que la je comprends pas.

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Rain'

Et sinon vous mettriez quelle école avant l'autre ?

Je regarderais précisément l'organisation des cours et
les options disponibles pour prendre ce qui m'intéresse le plus, parce
que bon niveau reconnaissance des entreprises et perspectives de
carrière ça se vaut, ça rime à rien de se baser sur ça pour choisir.
Si on n'arrive pas à se décider en se basant sur les cours on peut
regarder s'il y a un club pour pratiquer sa passion ou son sport favori,
et après ça demander l'avis des autres c'est pareil que tirer à pile
ou face... donc tire à pile ou face si tu sais vraiment pas avec toutes
les infos des plaquettes et sites web.

Edit : J'ai oublié un autre critère important (au moins pour certaines
personnes), c'est le coût pour l'inscription, le logement, les clubs, la
nourriture..., ici je pense que c'est en faveur des Mines (pour le
logement au moins) mais c'est à vérifier.

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonjour,

J'ai beaucoup de mal à croire et à comprendre ce que je lis (ce n'est pas nouveau!). Il me semblait que l'on choisissait son école à partir d'une donnée essentielle: le métier (ou la profession) que l'on voulait exercer et une donnée contingente: l'admission!
Hésiter entre Centrale et les Mines, c'est indiquer que l'on a aucune idée du domaine que l'on veut aborder! Alors, je vous le demande: dans quel domaine, quelle entreprise voulez-vous bosser? Est-ce une question incongrue? Ne vous dites-vous pas: la géol m'intéresse, donc je vais aux Mines ou bien le management industriel me botte, donc je vais à Centrale!

L'école n'est qu'une étape sur votre route professionnelle, aussi je m'étonne que vous la choissiez sur des critères aussi scolaires ou même parascolaires que ceux que vous mentionnez!

Etre Cyrard parce qu'on aime le sport, c'est un peu court et même carrément con !

Posted by: quinto

Citation:

Posté par abcd22

Voilà à quoi je faisais référence.
Ca c'est un choix plus posé et intelligent.
Je pense que ce que l'on doit choisir et avant tout ce que l'on aime. Il ne faut pas aller dans une école pour le prestige et suivre des cours que l'on déteste comme ça arrive si souvent. Pour ce qui est du salaire, ça ne devrait pas être un choix pour les études, mais plutôt pour choisir l'entreprise. Les entreprises ne se basent pas sur les écoles pour fixer un salaire moyen à un employé, il ne faut pas réver et puis la carrière que l'on fait n'est pas basée uniquement sur l'école de laquelle on sort.

Citation:

après ça demander l'avis des autres c'est pareil que tirer à pile
ou face

C'est ce que je dénonce ici.
On peut bien entendu demander l'avis des autres, surtout de ceux qui ont déjà eu un choix à faire, pour connaître un peu les opportunités que chaque école offre, histoire de connaître l'ambiance etc, mais le choix d'une école reste quelque chose de personnel et que l'on fait en fonction de notre propre vie et choix de vie.

Le fait de vouloir faire sa vie en fonction de l'argent n'est pas quelque chose qui me gène, chacun fait ce qu'il entend, mais de là à choisir une école parce que statistiquement, le salaire moyen est 1000 euros plus élevé qu'à l'école d'à coté, je pense que c'est un raisonnement un peu trivial.
D'autant plus que l'on ne peut pas non plus véritablement comparer uniquement des salaires ...

Posted by: quinto

Dominique Lefebvre résume également ma pensée.
Ouf, je ne suis donc pas tout seul.
Les écoles ne forment pas toutes au même métier ... il faut quand même avoir une idée de ce que l'on veut dans la vie. Ce n'est pas aux autres de le décider pour nous.

Posted by: thedream01

Centrale et les Mines ne sont pas généralistes?

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par thedream01

Centrale et les Mines ne sont pas généralistes?

Généralistes! Qu'entends-tu par là? Evidemment qu'après 10 ou 15 ans de carrière, on trouve des ingés des Mines ou de Centrale à peu preu partout dans l'industrie!
Mais tu vois, on en trouve quand même rarement dans les banques ou les sociétés d'assurance, sauf aux postes de direction et encore..

Mais pas en début de carrière. Ah si, deux endroits où l'on trouve à peu près tout et n'importe quoi : les cabinets de conseil et les SSII. Si c'est votre ambition, pas de problème...

Mais si tu as une passion ou une motivation particulière pour un métier, ce qui je te souhaite, le choix de l'école importe!

Si tu as la bosse du commerce, ce n'est pas une bonne idée de faire les Mines ou Centrale!

Si tu veux faire de la prospect pétrolière, mieux vaut faire les Mines plutôt que Supelec, mais pour faire de l'ingénierie Centrale ou Supelec s'imposent!

Posted by: thedream01

Et pour faire des finances quantitatives? Quelle école faut-il faire?
Merci pour les renseignements!

Posted by: abcd22

Un master de finance !

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Hésiter entre Centrale et les Mines, c'est indiquer que l'on a aucune idée du domaine que l'on veut aborder!

C'est effectivement le cas pour beaucoup de taupins.

Posted by: Rain'

Vous avez pensé une seule seconde que je prendrais une décision avant d'avoir obtenu un maximum d'avis, appelé d'anciens élèves ou même des élèves qui y sont en ce moment, avant de savoir comment se passe ces années en école, avant d'avoir consulté les brochures d'informations, avant d'avoir regardé les options et spécialités qui sont proposées.

Comme tu dis quinto , "ce n'est pas aux autres de décider pour vous", à vous lire j'ai l'impression que j'ai lancé un référendum et que je cocherais l'école qui as obtenu la majorité des voix, et bien quelle image vous devez avoir

. Je n'ai pas deux écoles à classer mais plutôt une soixantaine et je les classerais après les avoir toutes étudiées en détail.

Citation:

Hésiter entre Centrale et les Mines, c'est indiquer que l'on a aucune idée du domaine que l'on veut aborder!

Au contraire c'est indiquer que je suis intéressé par plusieurs domaines, et j'estime qu'à mon âge c'est mieux de s'intéresser à plusieurs choses que d'avoir l'esprit fermé sur un unique domaine sans même savoir s'il sera possible d'y travailler plus tard. C'est mon avis personnel

Pourquoi est ce si choquant de se poser la question d'envisager d'aller aux Mines ou alors à Centrale ? Déjà on nous demande de choisir avant de savoir si on aura la possibilité d'en intégrer une des deux. J'estime que c'est une chance de pouvoir se poser la question et d'espérer pouvoir compter parmi les gens susceptibles d'être admis aux deux.
Selon toi celui qui est certain de savoir ce qu'il veut comme métier et qui est certain de préférer l'une des deux écoles à l'autre fera systématiquement 5/2 pour l'obtenir s'il l'a ratée la première année alors que la deuxième lui était proposée. Alors connais-tu un seul élève de prépa à l'heure actuelle qui rêve de rentrer à Centrale Paris et qui refusera les Mines et fera 5/2 pour avoir Centrale s'il ne l'a pas eu, ou qui rêve d'avoir les Mines et qui refusera Centrale ? Au jour d'aujourd'hui j'en connais absolument aucun et j'en côtoie quelques dizaines tous les jours.

Un jour tu as posté le message suivant :

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Remarque, j'ai connu des types masos: reçus alpha à Centrale ou Ponts en 3/2 et faire 5/2 pour intégrer l'X!

Et bien pourquoi est-ce étonnant, si seule polytechnique leur offrait la carrière qu'il souhaitaient ?

Donc hésiter entre Centrale et les Mines c'est indiquer que l'on a aucune idée de sa vie professionnelle, mézalor faire 5/2 pour avoir l'X à tout pris c'est être maso.....

Citation:

Posté par quinto

Il me semblait que c'est ce que j'avais fait, mais il s'est révélé que personne ne m'a indiqué qu'il ou elle était passé(e) par l'une ou l'autre de ses deux écoles. Quand je disais plus haut que j'étais intéréssé par plusieurs domaines, c'est bien pour ça que je préfère avoir une école généraliste avec des troncs communs pour tous la première année pour voir enfin ce qu'on peut faire dans chacun de ses domaines et sortir enfin du cadre exclusivement scolaire. Ca fait des années et des années que tous les taupins de France entendent parler du métier d'ingénieur sans que jamais personne ne leur ait dit en quoi ce métier consiste. Quant à l'entrée en école, c'est à peu près le premier vrai choix qu'on a à faire dans notre vie. Ce n'est pas parce que je n'ai pas donné mon opinion personnelle sur ces deux écoles que je n'en ai pas, et si je l'ai pas donnée c'est bien évidemment intentionnellement. Vous parlez d'un choix en fonction du salaire, j'ai pas l'impression d'avoir une seule fois parlé d'argent jusque là.

Se poser la question ça prouve que ça m'intéresse. D'ici peu tous les élèves de spé auront eux aussi à choisir et à l'heure actuelle je peux vous dire qu'ils sont pas nombreux à s'être posé la moindre question. Si je commence maintenant c'est bien pour être totalement sûr au moment de la liste définitive. Et je compte utiliser toutes les pistes possibles, même s'il est certain que des gens que je connais réellement et qui connaissent précisément le sujet seront bien plus déterminants que par forum interposé quand tu n'as jamais vu ton interlocuteur.
Et il est aussi bien évident que je veux avoir des avis mais que personne ne choisira à ma place. Quant au pile ou face, ça me fait gentiment sourire.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Rain'

Et bien pourquoi est-ce étonnant, si seule polytechnique leur offrait la carrière qu'il souhaitaient ?

Effectivement, j'ai écris ça, parce que j'en ai recontré dans ma classe...

Mais je vais abonder dans ton sens: en spé, je voulais faire une carrière militaire par goût des voyages (!) et de la physique par passion. Navale, l'ENSTA, c'était incomplet.. Alors ce fut l'X puis les autres (l'avantage des écoles d'appli...).
En fait, l'X est l'Ecole, la seule je crois, suffisament généraliste pour t'ouvrir n'importe quel métier , y compris la finance... Un certain nombre de jeunes camarades font de la finance, comme on dit! En tous les cas, il y a beacoup plus de financiers issus de l'Ecole que d'officiers de Marine (snif...)

Posted by: fahr451

aujourd hui je dirais 0 marin sur une promotion

et 1 pilote de chasse tous les deux ans ?

quelqu'un peut-il confirmer ?

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par fahr451

aujourd hui je dirais 0 marin sur une promotion

et 1 pilote de chasse tous les deux ans ?

quelqu'un peut-il confirmer ?

D'après mes renseignements, tu es même optimiste, si l'on s'en tient aux moyennes...
Heureusement, il y a le corps de l'Armement pour sauver l'honneur. Et encore, le recrutement tend à diminuer. Aujourd'hui, la guerre est économique!

Ceci dit, le niveau scientifique des ingénieurs de l'Ecole Navale augmente, spécialement en hydrodynamique et en génie atomique. Heureusement...

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Rain'

Je n'ai pas deux écoles à classer mais plutôt une soixantaine et je les classerais après les avoir toutes étudiées en détail.

Hum quand tu es admissible à 60 écoles il y en a quand même plusieurs dizaines où tu sais par avance que tu n'iras pas (soit parce que tu auras « mieux » et que sinon c'est 5/2, soit parce que tu sais que tu ne les auras pas, soit parce que c'est dans un domaine qui ne t'intéresse pas du tout) et que tu ne classes pas ou plus ou moins au pif quand même. Tu vas pas me faire croire que tu vas étudier en détail comment classer toutes les ENSI alors que tu hésites entre Mines Paris et Centrale Paris.

Citation:

Et il est aussi bien évident que je veux avoir des avis mais que personne ne choisira à ma place. Quant au pile ou face, ça me fait gentiment sourire.

Tu demandes ce qu'on choisirait à ta place, ça ne t'apportera pas plus d'information sur ce qui est mieux pour toi que si tu demandais si on prendrait une glace à la vanille ou au chocolat pour décider si tu prends vanille ou chocolat, si les réponses à cette question influencent ton choix c'est effectivement du pile ou face, si elles ne l'influencent pas ce n'est pas la peine de la poser.

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par abcd22

J'admets

Citation:

Quand j'ai écris ça c'était essentiellement pour recentrer sur le sujet après une douzaine de messages qui n'avait plus grand chose à voir avec le début de la discution. Et aussi devant le peu de réponses vraiment constructives, je comptais plutôt savoir pour quelle raison vous en choisiriez une plutôt qu'une autre. Ca aurait pu être sur un point qui m'avait échappé jusque là. J'admets que j'aurais mieux fait de préciser et que c'était maladroit

Posted by: thedream01

J'aimerai bien savoir si vous connaissais un taupin qui sait déja ce qu'il veut faire comme métier à la fin d'une spé?
Généralement, on sait si on s'oriente vers la physique, l'info ou vers les maths c'est tout!!!

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par thedream01

J'aimerai bien savoir si vous connaissais un taupin qui sait déja ce qu'il veut faire comme métier à la fin d'une spé?
Généralement, on sait si on s'oriente vers la physique, l'info ou vers les maths c'est tout!!!

Bien sur que oui! heureusement!!! Pourquoi, ce n'est pas ton cas?

Posted by: quinto

Citation:

Posté par thedream01

C'est triste s'il ne le sait pas parce qu'il n'avait alors rien à foutre en prépa.

Si tu aimes l'info, la physique ou les maths, va en fac d'info, de physique ou de maths.

Posted by: fahr451

Citation:

Posté par quinto

C'est triste s'il ne le sait pas parce qu'il n'avait alors rien à foutre en prépa.

Si tu aimes l'info, la physique ou les maths, va en fac d'info, de physique ou de maths.

je trouve pour ma part ce propos injuste et violent;

il faut savoir qu'un jeune qui rentre en prépa est jeune ...

il y rentre par goût pour les matières scientifiques dans les bons cas ( c'est quand même la majorité)

il y rentre par "pression" familiale ("la voix royale")

il en sort un peu moins jeune mais après avoir montré des aptitudes au travail à la pugnacité, au raisonnementlogique et scientifique,et ceci d'autant plus s'il en sort dans les bons
mais il n 'en sort pas avec une réelle connaissance des métiers possibles
très peu est fait en prépa pour cette information (capitale j'en conviens);
n'accablons pas ces jeunes s'il vous plait.

Posted by: quinto

Un jeune de cet age a le droit de voter mais est trop jeune pour savoir ce qu'il veut faire de sa vie ?

On n'entre pas en prépa si on n'a pas l'intention de faire quelque chose en rapport avec les métiers offerts à la sortie, tout comme on ne fait pas un BEP boulangerie si on veut être plombier.
On ne va pas en fac de médecine si on veut être jardinier.
etc.

Il n'y a rien de violent, c'est juste cohérent, il faudrait arreter de détraquer mes propos en les traitant de violents, injustes ou déplacés lorsque je ne dis que la vérité.

Il est vrai que la prépa ne ferme pas tant de portes que ça et que certains (dont j'ai fait partie) ont changé d'idée entre temps, mais il ne faut pas abuser non plus en disant que tous les taupins ne savent pas ce qu'ils veulent faire ensuite.
Et oui, je persiste et signe, si c'est le cas, c'est vraiment grave et je ne vois pas en quoi c'est violent.

Si tous ceux qui allaient en fac de médecine n'avaient aucune idée du métier qu'ils voulaient faire ensuite, tu ne trouverais pas ça grave ?
C'est la même chose.

Posted by: fahr451

prenons un cas que je connais bien

un très jeune homme rentre en prépa il ya plusieurs décennies parce c'est "naturel "compte tenu de son niveau en maths; il fait deux années de prépa sans souci avec plaisir parce qu 'il adore les maths , rentre dans une école prestigieuse parce que c 'est "naturel " compte tenu de son niveau en maths, se rend compte une fois sur place que les maths sont peanuts dans la formation dans cette école prestigieuse;

et décide d'aller élever des chèvres dans le larzac parce qu'il comprend que le monde n 'est pas celui qu'on lui avait décrit.
est il, lui , si coupable de ne l'avoir pas su ?

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par fahr451

prenons un cas que je connais bien

un très jeune homme rentre en prépa il ya plusieurs décennies parce c'est "naturel "compte tenu de son niveau en maths; il fait deux années de prépa sans souci avec plaisir parce qu 'il adore les maths , rentre dans une école prestigieuse parce que c 'est "naturel " compte tenu de son niveau en maths, se rend compte une fois sur place que les maths sont peanuts dans la formation dans cette école prestigieuse;

et décide d'aller élever des chèvres dans le larzac parce qu'il comprend que le monde n 'est pas celui qu'on lui avait décrit.
est il, lui , si coupable de ne l'avoir pas su ?

Bonjour Fahr,

Voyons d'abord le cas général. Je partage pour l'essentiel l'avis de quinto. Je suis désespéré, le mot n'est pas trop fort, de voir que des jeunes de 18 ans ne savent pas quoi faire de leur vie. Ils possèdent le droit d'influer sur les grands choix de société par leur vote, sans savoir décider pour eux: c'est incohérent et incompréhensible. Quant à la cause, l'éducation nationale a sans doute sa part de responsabilité, mais les jeunes aussi! J'ai parfois l'impression, fausse j'espère, qu'ils attendent que l'on (qui?) décide pour eux!

Plus personnellement, tu sais bien, tu savais bien, que l'Ecole n'est pas le temple des maths et que si l'on aime les maths, il faut plutôt aller à Normale Sup... Je ne sais pas pour toi, mais dans ma taupe, les profs nous le rabâchaient. Dans les années 70, on entrait à l'X essentiellement pour servir l'état.

J'aimerai revenir sur ta dernière phrase :"le monde n'est pas celui qu'on lui a décrit". Sans doute! Mais nous n'étions pas obligés de croire au monde idéal que l'on nous décrivait! Bien sur, les outils d'aujourd'hui n'existaient pas, mais il était possible d'ouvrir les yeux et de voir que le monde n'était pas ce rêve pavé d'idéal. Je te rappelle le cadre: la guerre froide, la guerre du Vietnam, la crise pétrolière, les désatres africains. Et en France, le réveil brutal après les 30 glorieuses et 68... Quel monde t'a-t-on décrit?

Posted by: fahr451

En effet une chose claire si on aime vraiment les maths et pas autre chose il faut prendre une ENS n'importe laquelle; en priorité sur toute autre école même sur celle qui vous donne l'occasion de voir le président une fois par an.

Posted by: kazeriahm

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Quant à la cause, l'éducation nationale a sans doute sa part de responsabilité, mais les jeunes aussi! J'ai parfois l'impression, fausse j'espère, qu'ils attendent que l'on (qui?) décide pour eux!

Un grand changement est en effet survenu entre les générations qui nous séparent (je ne sais pas combien ?!) :

quand vous étiez (plus) jeunes, vous étiez responsables autonomes, tandis qu'aujourd'hui, les enfants naissent et grandissent sans aucune envie de réussir plus tard. Ils ont besoin de regarder la Star Academy pour combler le vide qu'il y a dans leur cerveau.

Bah voyons...

Posted by: kazeriahm

Citation:

Posté par quinto

Il n'y a rien de violent, c'est juste cohérent, il faudrait arreter de détraquer mes propos en les traitant de violents, injustes ou déplacés lorsque je ne dis que la vérité.

Quelle vérité ? La tienne ?

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par kazeriahm

Je ne demande qu'à être contredit! Dans les faits et les actes de préférence... Mais les arguments développés ici ne vont pas dans le bon sens me semble-t-il...

Posted by: kazeriahm

bon alors je vais répondre pour mon cas personnel, parler "des jeunes" c'est un peu comme parler "des vieux" ou "d'une race" : en général ca n'amène pas grand chose.

Au lycée, il s'est révélé que j'avais des facilités en maths et dans les matières scientifiques en générales et j'ai toujours aimé ca.

Mes profs m'ont donc conseillé d'aller en prépa. Ainsi, en effet, on m'a dit quoi faire. N'est-ce pas le role de l'école que de proposer des solutions aux élèves ?

Aujourd'hui, je me prépare à passer mes oraux dans 3 semaines. Je ne sais pas ce que je ferai ne serait-ce que dans deux mois, ou j'habiterai, ce que je ferai de mes journées. Et alors? Quel est le problème ?

Peut etre souhaiteriez vous quelque chose de plus radical : a 18 ans, on sait déjà le métier qu'on fera, les études que l'on fera pour y arriver. Or il se trouve, comme vous l'avez souligné que ce n'est absolument pas le cas, meme chez "les jeunes" les plus sérieux. Cela n'empeche pas pour autant d'avoir des projets.

Certains glèrent, certains s'en sortent comme ils peuvent, certains réussissent.
Qu'est-ce qui a changé entre votre temps et le notre ?

Bref je vais arreter de m'épancher sur le sujet, mais s'il vous plait faites plus confiance à ceux que vous appelez "les jeunes", évitez de dire des choses qui sont blessantes, peut etre repensez a votre état d'esprit quand vous aviez 18 ans justement.

Posted by: Nightmare

En tant que "jeune" je ne peux que plussoyer les dires de Quinto et Dominique Lefebvre. Effectivement les jeunes ne savent plus globalement ce qu'ils veulent faire, et du coup ils se retrouvent souvent dans des filières qui ne leur plaisent pas et où ils se font virer au bout d'un ou deux ans. Dans ma classe de spé maths, pas mal vont en médecine alors qu'ils n'ont rien à y faire et vont se retrouver sans école après avoir raté le concours de première année. Pourquoi vont-ils ont médecine? Parce qu'ils n'ont rien d'autre, et que ne sachant pas quoi faire cette année, ils n'ont pas travaillé et se sont fermés les portes des prépas et même de certaines fac (beaucoup de refusés à Dauphine).

Cependant certains jeunes ont tout de même des idées fixes et ce sont ceux là qui percent, et ils ne vont pas en prépa pour se dire "bon je vais en prépa, même si j'ai pas ce que je veux j'aurais d'autres trucs qui ne me correspondent pas mais qui sont bien quand même", ils y vont en se disant "je vais en prépa pour avoir ce que je veux, si je ne l'ai pas, je trouverais un autre moyen d'y arriver".
Alors kazeriahm quand tu dis :

Citation:

Je ne sais pas ce que je ferai ne serait-ce que dans deux mois, ou j'habiterai, ce que je ferai de mes journées. Et alors? Quel est le problème ?

Le problème est qu'on ne va pas en prépa en se disant "bon bah en sortant, j'aurais soit une école d'ingé, soit une école normale, soit j'échoue aux concours et j'irai à la fac". On y va en se disant " Je veux avoir cette école parce que je veux faire ça".

Posted by: fahr451

Citation:

Posté par Nightmare

On y va en se disant " Je veux avoir cette école parce que je veux faire ça".

ah oui ça c'est les djeuns tip top qui sont comme ça on ne peut qu 'admirer

et toi tu veux quelle école ?

Posted by: Nightmare

Non ce ne sont pas les jeunes "tip top" comme tu dis mais ceux qui ont compris qu'il était temps d'envisager son avenir et de se donner les moyens pour arriver à le vivre.

Pour ma part, je vise une ENS.

Posted by: fahr451

pour quoi faire une ens ?

Posted by: Rain'

Je ne peux qu'être d'accord avec Kazeriahm, je suis dans le même cas et je pense exactement pareil.

Vous voulez que les jeunes aient de l'ambition, qu'ils sachent quoi faire plus tard. Sauf que le jeune se base sur l'éducation qu'il a reçue. J'en connais qui ont leur deux parents polyechniciens, ou normaliens et pour qui il serait inconcevable qu'ils ne suivent pas la même voie. Vous faites peut être de votre vie ce que en reviez étant plus jeune. Tant mieux pour vous et vous avez de la chance. Mais c'est pas le cas de la majorité des gens. Combien de personnes ont révé d'une grande carrière sans jamais obtenir ce qu'ils voulaient ? Et combien ont été élévés dans cette atmosphère, où tous les adultes détestent leur travail ?

Il faut aussi être conscient que l'époque a changé. Avant on pouvait devenir n'importe quoi sans avoir de diplôme. Maintenant on vous dit que BAC + 3 ça vaut rien. Après le bac on a le choix en caricaturant pas tant que ça entre la fac et la galère pour rechercher un premier emploi et la prépa et la perspective de bosser 12h par jour jusqu'à 75 ans.
C'était pareil quand vous étiez plus jeune ?

Et faut voir ce qu'on peut proposer. Pour vous il devrait avoir quelles ambitions le jeune : Devenir grand patron et se barrer avec 5 ans de salaire de 100 salariés dès qu'il fait faillite, bosser dans une boîte qui va peut être se retrouver en Chine à la première occasion, Préléver les richesses sur le dos d'un continent entier qui meurt de faim, entretenir et alimenter l'agonie de la planète ??

au moins le jeune qui répond que plus tard il veut gagner plein d'argent sans beaucoup bosser, il est peut être naïf mais il fait de mal à personne.
Alors laissez nous réver tant qu'on le peu encore, bientôt ce sera plus possible.

Posted by: Nightmare

Citation:

Avant on pouvait devenir n'importe quoi sans avoir de diplôme. Maintenant on vous dit que BAC + 3 ça vaut rien.

Ca c'est parce que le niveau lui même a baissé, BAC+3 ne vaut plus rien car le niveau BAC+3 ne vaut plus rien non plus, et je ne parle même pas du bac...

Il est clair qu'il faut de tout pour faire un monde, mais à la vitesse à laquelle le niveau baisse, on aura plus rien pour faire ce monde.

Posted by: Nightmare

Citation:

Posté par fahr451

pour quoi faire une ens ?

Pour devenir Prof-Chercheur.

Posted by: fahr451

tu t es renseigné j 'espère sur les différents labos ?

Posted by: Alpha

Juste pour dire que je pense exactement pareil que Rain' (et d'ailleurs, bravo, je trouve que ce que tu as dit est très bien dit et très juste), et aussi pareil que Nightmare quand il parle du niveau, même si je pense qu'il doit exister des filières où le bac +3 donne une bonne formation pour ce qu'on veut faire.

Posted by: Nightmare

Je souhaite plutot une carrière extra-muros.

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par Nightmare

Le niveau scolaire baisse donc le monde courre à sa perte. Avant le niveau était meilleur car seuls ceux qui étaient capables de suivre avaient droits à ces cours (et qui avaient l'argent aussi). Il y a toujours eu et il y aura toujours des gens qui comprennent mieux et plus vite que d'autres.

C'est si choquant que ça de voir qu'au début du XXème siècle on faisait en seconde ce qu'on peut faire aujourd'hui en première ou même en terminale ? C'est bien beau de dire qu'avant ils savaient plus de choses au même âge. Mais c'est qui "ils" ? 5%, 10% peut être 20% des jeunes.

Certes le niveau baisse, mais apprendre ce qu'est un groupe abélien à 19 ans au lieu de 16 , fondamentalement ça change quoi ? A part prof de maths ou chercheur, aucun métier n'utilise la notion. Peut être qu'avant on faisait la théorie des matrices nilpotentes plus tôt qu'on la fait maintenant. Mais à combien de personnes ça va servir dans leur vie sociale ou professionnelle ?
A mon avis le monde courre dans l'immédiat un plus grand danger que le fait que certaines notions disparaissent des programmes pour apparaître l'année suivante.

Posted by: fahr451

Citation:

Posté par Rain'

A mon avis le monde courre dans l'immédiat un plus grand danger que le fait que certaines notions disparaissent des programmes pour apparaître l'année suivante.

c'est sûr que si on compare à la disparition de la calotte polaire

on va avoir du mal à argumenter

mais-ce raisonnable ?

Posted by: kazeriahm

Nightmare tant mieux si tu as un niveau suffisant pour intègrer une ens (dans deux ans quand meme...).

Je n'ai pas cette chance... Pourtant j'aimerai beaucoup poursuivre dans les maths. Quels sont mes choix ?

Intègrer la fac en L3 ?
Intègrer une école des mines ou l'ensimag, des écoles dans lesquelles on poursuit un enseignement en maths soutenu, mais dans lesquelles on va te donner des cours de marketing, de mangement, d'économie ?

C'est pas parce que tu as cravaché pendant 2 ans en prépa (alors certains me diront peut etre ici que eux, bien qu'en prépa, ne cravachent pas...)
que tu feras ce qui te plait.

Ce n'est pas parce que tu te donnes du mal pour "réussir" que tu "réussis".

Et qu'en est-il "des jeunes" qui pensent avoir le droit de s'aumuser ? Est-ce pour autant que leur avenir doit etre bouché ?

Posted by: quinto

Citation:

Posté par fahr451

tu t es renseigné j 'espère sur les différents labos ?

Quand tu entres en bac+1, sais tu dans quelle entreprise tu vas bosser ?

Il ne faut pas exagérer ni tout mélanger.

C'est fou de voir le nombre de gens qui trouvent normal qu'à 18ans on n'ai aucune idée de ce que l'on veuille faire de sa vie.

Posted by: kazeriahm

c'est dingue le fait que des gens puissent avoir deux opinions distinctes sur un meme sujet...

Posted by: quinto

Citation:

Posté par kazeriahm

Je n'ai pas cette chance... Pourtant j'aimerai beaucoup poursuivre dans les maths. Quels sont mes choix ?

Intègrer la fac en L3 ?

Si tu veux poursuivre dans les maths oui, avec l'ENS il n'y a pas mieux.

Citation:

Intègrer une école des mines ou l'ensimag, des écoles dans lesquelles on poursuit un enseignement en maths soutenu

Tu rèves.
Les maths en école c'est de la cuisine, c'est surement pas des maths.

Citation:

, mais dans lesquelles on va te donner des cours de marketing, de mangement, d'économie ?

A un moment donné il va falloir penser à travailler. Si tu aimes les maths mais pas assez pour faire ton métier et que tu veux faire du marketing, de l'économie ou n'importe quoi d'autre, il serait temps de t'y consacrer un peu.
Si ton vrai but est de faire des maths, tu n'as rien à faire en école d'ingénieur, va à la fac.

Citation:

C'est pas parce que tu as cravaché pendant 2 ans en prépa que tu feras ce qui te plait.

Alors qu'est ce que tu es allé faire en prépa ?

Citation:

Ce n'est pas parce que tu te donnes du mal pour "réussir" que tu "réussis".

Mais au moins tu sais pourquoi t'es là quand tu te fixes un objectif. Et puis si ton but est d'être ingénieur, je doute que tu n'y arrives pas une fois que tu es en math spé.

Citation:

Et qu'en est-il "des jeunes" qui pensent avoir le droit de s'aumuser ? Est-ce pour autant que leur avenir doit etre bouché ?

De quoi parles-tu ?

Posted by: quinto

Citation:

Posté par kazeriahm

c'est dingue le fait que des gens puissent avoir deux opinions distinctes sur un meme sujet...

Il y'a des sujets qui devraient faire consensus.
Le sida, la paix dans le monde, la pollution, le fait que les jeunes de 18 ans ne savent pas ce qu'ils veulent faire de leur vie...

Posted by: Rain'

Malheureusement c'est le cas d'aucun d'entre eux.

Posted by: thedream01

Pour répondre à quinto, si l'on suit ton raisonnement, il n'y aurait en prépas que des gens qui sont sûrs d'avoir telle ou telle école... Dans ce cas là, à quoi servirait la prépa? si je veux l'X et que je suis sur de l'avoir, pourquoi passer un concours vu qu'il ne postulera à cette école que ceux qui sont sûrs de l'avoir???
On n'est jamais sûr de rien...

Et quand vous parlez de la Star academy, ça me fait marrer!!! Qui est-ce qui a créé ce phénomène de société? ça ne serait pas les "anciens" qui savaient déja quelle carrière ils voulaient avoir à 18ans? Aurez-t-ils commis des erreurs???

Donc arrétez de blamer les jeunes, il ne sont que le fruit de votre travail(erreur de choix de carrière???)!!!
Et quinto, toi qui disait que c'était prétencieux de dire que je ne sais pas quoi choisir entre les mines et centrale et qu'il fallait attendre les résultats! Pourquoi es-tu si fièr de Nightmare qui lui veut faire une ENS? Il n'a pas précisé quelle ENS il voulait faire?! Ulm, Cachan, Lyon??? (Autant de différences qu'entre les mines et centrale) Il faut être sûr de ce que tu veux dès maintenant mon petit Nightmare, sinon ta vie est fichue...
Pour être honnéte, moi j'ai envie de faire l'X, j'ai réellement envie d'étre un ingénieur généraliste qui puisse s'adapter à toutes les situations et travailler dans n'importe quel secteur (qui sont d'ailleurs reliés entre eux)... Mais je ne suis pas sûr de l'avoir, non pas à cause de mes capacités intellectuelles, mais en travaillant 15h par semaine à côté d'une prépas, ce n'est pas très évident n'est-ce pas?
Quinto,tu trouves ça si illogique de demander l'avis des gens qui grâce à leur experience, ont surement plus de connaissance et de culture que moi???
Je trouve ça plûtot intelligent moi!!!
Demander un avis ne veut pas dire qu'on va le suivre à la lettre...

Posted by: kazeriahm

thedream c'est moi qui ai parlé de la "Starak".

quinto décidemment je ne comprends pas pourquoi tu emploies un ton si définitif, offensant et agressif.

Il est difficile pour moi de dialoguer dans ces conditions.

De plus tu n'as pas compris ce que j'ai dit.

Citation:

Posté par quinto

Justement je ne veux pas faire de marketing ou de management.

Alors garde tes conseils si froids et bonne chance pour ton consensus.

Posted by: thedream01

Désolé kazeriahm!
N'empèche que c'est un bon exemple... "Certains" des anciens blâment leurs enfants alors qu'ils ne sont que ce que l'on a fait d'eux...

Posted by: quinto

Citation:

Posté par thedream01

Pour répondre à quinto, si l'on suit ton raisonnement, il n'y aurait en prépas que des gens qui sont sûrs d'avoir telle ou telle école...

Alors tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.

Posted by: Nightmare

Cette petite erreur sur la "star ac" montre bien que vous ne savez même plus quels arguments soutenir ou réfuter, ou pire que vous ne comprenez même pas les arguments.

Et le fait de s'excuser, voulant dire implicitement "Ah mince c'est toi qu'a dit ça? Ah bon bah je retire ce que j'ai dis parce que toi t'as raison et l'autre il a tort, même si tu dis n'importe quoi!" ne fait qu'appuyer mes dires.

Posted by: quinto

Citation:

Posté par kazeriahm

quinto décidemment je ne comprends pas pourquoi tu emploies un ton si définitif, offensant et agressif.

Ah ?
Je ne vois pas en quoi je suis agressif ou offensant.

Posted by: quinto

Citation:

Posté par kazeriahm

Justement je ne veux pas faire de marketing ou de management.

Raison de plus, pourquoi alors choisir une école qui propose des cours que tu ne veux pas suivre ?

Je pense que beaucoup ne savent pas pourquoi ils vont en prépa au final de cette discution et ça se voit.

Ce n'est pas une critique en soit, c'est juste une constatation.

Posted by: kazeriahm

quinto comme je te l'ai dit plus haut, peut etre de manière un peu implicite, effectivement je suis rentré en prépa sans but précis, ormis celui d'acquérir un bagage technique en maths et en physique, deux disciplines qui m'intéressent.

Je crois que tu ne comprends pas le problème :

pour toi ne pas avoir de but est une erreur, ce qui n'est pas mon cas. Si tu ne peux pas comprendre ca, il vaut mieux arreter de discuter.

Ensuite si tu veux que je te fasse un rapport détaillé de toutes les phrases que tu as balancé sur le forum que j'ai trouvé agressives, je peux mais ca va etre chiant.

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir à tous,

J'ai laissé ce fil ce matin et je m'aperçois qu'il s'est largement enrichi...

Deux points de vue:
celui des croutons (fahr exclu, quoique...), qui pensent qu'un jeune de 18 ans devrait savoir ce qu'il veut faire de sa vie.
celui des gens concernés, qui ont 18 ou 20 ans et qui disent qu'aujourd'hui, il n'est pas facile de faire ce que l'on veut, que c'est dur et que, après tout, on a bien le droit de laisser venir...

D'abord quelques réactions ancillaires:
- il est vrai que c'est une chance, que j'ai eu, de pouvoir exercer le métier dont j'ai rêvé. Avec des efforts et une tenacité, deux qualités que les taupins d'aujourd'hui possèdent aussi... Ce n'est pas un objectif inatteignable!

- sans rapport, si l'on aime les maths, les seules voies sont les ENS (et pour moi, il n'y a qu'Ulm) ou la fac. Surtout pas l'école des mines ou centrale ou l'ensimag ou sup de pétaouchnoc.

- aller en taupe pour intégrer une école quelconque (je veux une parmi les autres) est, amha, une hérésie. Le seul moyen de bien travailler, c'est de se fixer un objectif. Par exemple, intégrer l'ENSI de xxxxx parce que je veux être chimiste! Ou Centrale parce que je veux être ingénieur généraliste (euh, c'est quoi ingénieur généraliste?).

- l'X ne forme pas des ingénieurs généralistes, mais des généralistes tout court. Ta spécialité dépend de ton école d'appli. Je n'ose même pas évoquer ceux qui quittent l'X sans aller en école d'appli...

- j'aimerai rectifier une des mes affirmations de ce matin, une généralisation abusive: l'utilisation de ce substantif "jeunes" qui ne veut rien dire... Pardonnez-moi.
Je disais donc que je regrette que des jeunes gens qui entrent en prépa, et donc, à priori, les meilleurs d'entres eux, n'aient pas dans leur majorité si j'en crois ce que vous écrivez ici, idée de leur avenir. Et je ne reçois pas l'argument qui est de dire que votre avenir est plus bouché qu'était le nôtre il y a 30 ans. Quand je suis entré à l'Ecole avec la ferme intention d'être officier de marine, le général commandant de l'école m'a fait remarqué que je me préparais à faire la guerre et m'a demandé si je ne préférerais pas me cantonner à la physique! Le monde de notre jeunesse n'était pas plus accueillant que celui d'aujourd'hui!

Posted by: kazeriahm

Enfin un peu de compassion !

Alors sur le deuxieme tiret j'aimerai avoir des précisions parce que j'ai eu des échos contraires à ce que vous affirmez quinto et toi. Je tiens de sources proches que les écoles des mines, des ponts et plus bas l'ensimag poursuivaient une formation assez généraliste et soutenue en maths/physique (bon pas de physik pour la derniere citée).

Sur le troisieme tiret je ne suis toujours pas d'accord mais bon...

Merci en tout cas d'avoir rectifié le tir

Posted by: quinto

Tu as de source sur que ...

Ca n'a pas de sens, va lire les cours de maths de Centrale ou d'une école de ce genre, compare avec les cours de maths de la fac et tu verras que la différence est énorme.

La seule école qui offre un bon niveau en maths est l'X.

Posted by: kazeriahm

Ma mère évalue les dossiers des candidats des postes à l'INRIA (étant elle meme chercheur en maths) et me dit que beaucoup d'élèves issus de ces écoles postulent et qu'ils ont une bonne formation. Voilà.

De plus le fait que nous soyons en désaccord sur un point ne signifie pas que ce que je dis n'a pas de sens, s'il te plait, merci.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par kazeriahm

Enfin un peu de compassion !

Il faut d'abord qu'on se mette d'accord sur ce qu'on entend par "mathématique".

Aux mines, à l'ensimag ou à centrale, tu feras des maths appliquées et du calcul numérique. Et je devrais citer les ponts, avec qui je travaille et qui forme d'excellents numériciens. En bref, dans ces écoles, tu apprends à utiliser les maths comme outil. Et d'ailleurs, pour ma part étant numéricien, c'est le seul emploi que je connaisse des maths.

Mais si tu veux faire des maths pures, ce n'est pas dans ces écoles que tu en feras... Encore que certains domaines soient exploités, par exemple la théorie des graphes et la recherche opérationnelle aux mines.
Si tu rêves de topologie algébrique ou de structures, de théorie de l'intégration ou morphogénèse, alors il ne te reste qu'Ulm ou la fac. Ce n'est pas dans une école d'ingé, même pas à l'X que tu aborderas de façon approfondie ces sujets. Et même souvent, pas du tout!

Le cas de l'X est un peu à part, dans la mesure où tu peux y suivre l'école doctorale et là y trouver un enseignement en maths pures qui tienne la route (les prof qui enseignent en doc et post doc sont souvent prof à Ulm ou à St-Cloud)

Posted by: Dominique Lefebvre

Pour ce qui est de la physique, on ne peut pas dire que l'enseignement des mines ou de centrale soit très convainquant! Elles ne jouissent pas d'une grande réputation dans notre monde...

Si tu veux faire de la physique dans une école d'ingé, les seules qui tiennent la route, et chacune dans leurs domaines, sont PC Paris et l'ENSTA. Par atavisme, je te recommande la seconde mais objectivement, PC Paris est la plus cotée chez les physiciens (Prix Nobel's obligent)

Posted by: quinto

Citation:

Posté par kazeriahm

Ma mère évalue les dossiers des candidats des postes à l'INRIA (étant elle meme chercheur en maths) et me dit que beaucoup d'élèves issus de ces écoles postulent et qu'ils ont une bonne formation. Voilà.

Tant mieux pour eux, mais ouvre un cours de maths de la fac et un cours de maths d'une école comme centrale Lille que je connais très bien par exemple, et tu verras qu'il y'en a un qui est sérieux et pas l'autre.

Citation:

De plus le fait que nous soyons en désaccord sur un point ne signifie pas que ce que je dis n'a pas de sens, s'il te plait, merci.

Non effectivement, mais c'est parce que ça n'a pas de sens de dire que tu connais quelqu'un qui sait que. Moi je te dis que si tu ouvres les deux cours, tu constateras pas toi même, voilà tout.

Encore une fois, tu es sur la défensive et essaie de passer pour une victime pour je ne sais quelle raison.

Evidemment, je fais des comparaisons sur la base d'un même cours, il est clair comme le dit Dominique Lefebvre que l'on ne peut pas non plus comparer un cours de maths pure et un cours de maths num ou de maths appliquées.

Posted by: Rain'

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

- sans rapport, si l'on aime les maths, les seules voies sont les ENS (et pour moi, il n'y a qu'Ulm) ou la fac. Surtout pas l'école des mines ou centrale ou l'ensimag ou sup de pétaouchnoc.

Sans rapport dans mon cas précis, si j'avais voulu faire que des maths, je serais jamais allé en Psi

Citation:

- aller en taupe pour intégrer une école quelconque (je veux une parmi les autres) est, amha, une hérésie. Le seul moyen de bien travailler, c'est de se fixer un objectif. Par exemple, intégrer l'ENSI de xxxxx parce que je veux être chimiste! Ou Centrale parce que je veux être ingénieur généraliste (euh, c'est quoi ingénieur généraliste?).

Et ceux qui ont pour seul objectif d'intégrer l'X peuvent tomber de haut. C'est pas comme si c'était évident d'y rentrer. Et y en a plus d'un qui ont un choc au moment des admissibilités. Faut bien prévoir des alternatives.

Citation:

Et je ne reçois pas l'argument qui est de dire que votre avenir est plus bouché qu'était le nôtre il y a 30 ans. Quand je suis entré à l'Ecole avec la ferme intention d'être officier de marine, le général commandant de l'école m'a fait remarqué que je me préparais à faire la guerre et m'a demandé si je ne préférerais pas me cantonner à la physique! Le monde de notre jeunesse n'était pas plus accueillant que celui d'aujourd'hui!

Je parlais plus du civil mais tu as sûrement raison.
Cette année on nous a dit que ceux qui comptaient intégrer l'X devaient être conscients qu'il pourraient très bien être en Irak l'année prochaine.

Comment c'est possible de toujours tout ramener à cette école

Posted by: kazeriahm

quinto je peux te rétorquer : regarde les carrières qu'ont les gens issus de ces écoles dans certains instituts...

chacun ses références. Je ne veux pas me faire passer pour une victime, j'aimerai juste qu'on puisse discuter tranquille.

Si je te dis que ce que tu dis c'est bidon, ca te fait plaisir ?

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Rain'

Sans rapport dans mon cas précis, si j'avais voulu faire que des maths, je serais jamais allé en Psi

Bon, tu aimes la physique! Je ne peux qu'applaudir..

Citation:

Certes... De mon temps, ils se consolaient aux mines...

Citation:

Pour de multiples raisons, qu'il serait peu judicieux d'exposer ici, je doute que la France intervienne en Irak l'an prochain...
Mais il s'agit d'une image très juste: les polytechniciens sont des militaires, surtout la première année...

Citation:

Comment c'est possible de toujours tout ramener à cette école

Tu as raison! J'aimerai bien que des élèves qui visent PC Paris se manifestent! J'ai un profond respect pour cette école.

PS : Euh Ecole avec un E majuscule quand tu parles de l'X, s'il te plaît merci

Posted by: Rain'

Juste pour illustrer le fait que ça soit pas forcément nécessaire de savoir précisément le métier qu'on veux faire plus tard.
Je suis rentré en prépa après avoir fait 3ans de SI au lycée. C'était d'ailleurs particulièrement pas passionnant. En début de prépa on apprend quelques notions d'informatique et ça m'a aussitôt plu. Pendant tout le premier trimestre j'étais persuadé d'aller en Mp option info en spé. Puis finalement c'est vraiment après le bac qu'on se rend compte ce que sont les matières qu'on nous enseigne. Un élève passionné de maths en terminale ne le restera pas forcément après le bac parce qu'on apprend des choses fondamentalement différentes. De même en physique, c'est vraiment à partir de la prépa qu'on commence à savoir ce qu'est et à faire de la physique et c'est relativement différent du lycée. Donc il est normal que les goûts changent. Je suis d'ailleurs persuadé qu'un vrai physicien ou un chercheur en maths font des choses fondamentalement différentes de ce qu'on peut ne serait-ce qu'imaginer quand on est en cours. Pour finir la petite histoire dont vous connaissez l'issue, j'ai finalement choisi option SI au lieu d'info à Noel l'an dernier parce que j'avais appris à aimer. J'ai passé la fin de l'année de sup persuadé d'aller en Mp option SI en spé mais je me suis retrouvé en Psi finalement attiré par les raisonnements physiques mis en oeuvre. Et pourtant la physique de sup c'est au final super ennuyeux par rapport à la physique de spé.

En conclusion j'ai jamais regretté une seule seconde d'avoir bifurqué (et toujours au dernier moment) et je sais que j'aimerais bien commencer vraiment l'informatique l'année prochaine et je ne regrette pas de pas en avoir vraiment fait jusque là , vu les échos des cours d'infos que j'ai entendu.

Parait que la filière Psi devient celle recherchée par les écoles généralistes car on y voit le plus de choses différentes. Parmi les 4 principales filières, MP ou on fait que des maths, PC, ou on fait que de la physique chimie, PT ou on fait que la SI, on est celle qui a le plus gros programme de maths derrière les MP, le plus gros programme de physique tout comme les PC, le plus gros programme de chimie derrière les PC et le plus gros programme de SI derrière les PT. Je préfère m'intéresser à un maximum de choses plutôt que d'avoir un objectif fixe et immuable.

Dernière chose, la majorité des élèves qui rentrent en prépa suivront une formation d'ingénieur. Quelle proportion d'ingénieur à besoin de savoir ce qu'est une suite de Cauchy dans sa carrière ? Quelle proportion d'entre eux a besoin de justifier l'hypothèse d'écoulement isentropique pour la propagation du son dans l'air ?

Et à l'inverse quelle proportion doit connaître l'hyperstatisme d'un système et quelle proportion doit être capable d'écrire un programme en C++ ? C'est dommage qu'en taupe on ne puisse apprendre les deux en même temps, alors qu'on aura besoin des deux.

Ps : prochaine fois j'écris "l'X" au lieu d'école c'est plus rapide

Posted by: Dominique Lefebvre

Tu sais que sur la fin de ton post, tu poses de bonnes questions ! Qui remettent implicitement en cause la dose de maths que l'on fait ingurgiter en France aux futurs ingénieurs!

Une chose dont je sois sur : dans les premières années de sa carrière, pendant lesquelles il fera de la prod, le jeune ingé a intérêt à savoir programmer ou du moins maîtriser le fonctionnement d'un code de calcul...

Posted by: Rain'

Peut être que la prépa ça sert juste à recruter des gens qui ont montré qu'ils étaient capables de comprendre ce qu'ont leur dit et qui sont capables d'une puissance de travail non négligeable. Ca permet de détecter les futurs génies pour qu'ils aillent dans les ENS, et pour les autres c'est peut être après que ça commence vraiment.

Posted by: kazeriahm

encore pire : les écoles du transport aérien qui recrutent en sortie de prépa (ICNA, ENAC, EPL...), la grosse blague

Posted by: Rain'

Il paraît qu'à l'oral de l'ENAC, ce ne sont pas les meilleurs qui sont finalement admis mais les plus motivés. (ou peut être je confonds avec l'Ecole de l'Air)

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

PS : Euh Ecole avec un E majuscule quand tu parles de l'X, s'il te plaît merci

« École » pour les perfectionnistes.

Posted by: abcd22

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

- aller en taupe pour intégrer une école quelconque (je veux une
parmi les autres) est, amha, une hérésie. Le seul moyen de bien
travailler, c'est de se fixer un objectif. Par exemple, intégrer
l'ENSI de xxxxx parce que je veux être chimiste! Ou Centrale parce
que je veux être ingénieur généraliste (euh, c'est quoi ingénieur
généraliste?).

En même temps pour entrer en prépa avec un objectif précis il faut
connaître précisément les écoles proposées à la sortie, et avoir une
idée à peu près réaliste de son niveau, ce qui est extrêmement
difficile. Personnellement en entrant en prépa je n'avais aucune idée
de ce que je ferais après, parce que je ne savais pas précisément en
quoi consistait ce métier « ingénieur », ni si les cours de sciences
du supérieur continueraient à m'intéresser, et surtout je n'avais
aucune idée du niveau que j'aurais, est-ce que je passerais en spé,
est-ce que je passerais en classe étoile, est-ce que je pouvais
espérer avoir une Centrale ou une école sur Mines-Ponts... À vrai dire
comme je ne connaissais personne étant passé par là (enfin si, ma sœur
en A/L qui me disait que j'aurais 9 de moyenne et qu'aller en MP*
c'est super dur) je surestimais beaucoup le niveau des prépas, pour
moi passer en MP* ça m'apparaissait déjà comme quelque chose
d'inaccessible, et j'aurais trouvé extrêmement prétentieux de me fixer
comme objectif l'entrée dans telle ou telle école tant soit peu connue
(mais à l'inverse si j'avais le niveau pour avoir des écoles plus
difficiles d'accès ça aurait été dommage de les éliminer d'office des
écoles que j'envisageais d'intégrer). Il y a plein de gens qui entrent
en prépa avec des objectifs qu'ils révisent complètement au bout de
quelques mois, moi je préfère ne pas avoir comme objectif l'entrée
dans une école précise a priori. Par contre j'avais quand même un
objectif en prépa c'était de faire de mon mieux et voir ce que ça
donnerait.

Posted by: SimonB

A propos, Dominique Lefebvre, pourriez-vous expliquer pourquoi, d'après vous, la seule ENS qui en vaille la peine est Ulm ?
J'ai envie de continuer à faire des maths extrêmement théoriques. D'après vous, si j'ai Lyon ou Cachan, il vaut mieux que je continue à la fac ?

Ou ne s'agirait-il que d'un mépris pour les ENS de Cachan et Lyon ?

Posted by: abcd22

Si tu as Lyon ou Cachan il vaut mieux y aller qu'à la fac, et sinon demander les magistères dans les ENS (ce qui fait 4 magistères en maths avec les 2 campus de l'ENS Cachan) et les universités qui en proposent.

Posted by: Dominique Lefebvre

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Posté par SimonB

A propos, Dominique Lefebvre, pourriez-vous expliquer pourquoi, d'après vous, la seule ENS qui en vaille la peine est Ulm ?
J'ai envie de continuer à faire des maths extrêmement théoriques. D'après vous, si j'ai Lyon ou Cachan, il vaut mieux que je continue à la fac ?

Ou ne s'agirait-il que d'un mépris pour les ENS de Cachan et Lyon ?

Oh non! je n'ai aucun mépris pour Lyon ou Cachan,que je ne connais pas d'ailleurs!. C'est un jugement personnel, qui n'engage que moi, mais qui n'est pas aberrant au vu de l'histoire. Et puis, c'est une histoire de coeur, laisse tomber!

Après tout, chacun est libre de suivre sa voie... Où faire des mathématiques extrêmement théoriques (diable, qu'est-ce que c'est?) ! Certains les font au troquet (qq Bourbaki par exemple, dans le temps) d'autres au fond de la Sibérie, d'autres chez IBM (plus maintenant malheureusement) et d'autres à Ulm...

PS : en lisant abcd, je constate qu'il partage, au moins en partie, mon point de vue sur Ulm...

Posted by: SimonB

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Posté par abcd22

Si tu as Lyon ou Cachan il vaut mieux y aller qu'à la fac, et sinon demander les magistères dans les ENS (ce qui fait 4 magistères en maths avec les 2 campus de l'ENS Cachan) et les universités qui en proposent.

Oui oui, je me doutais bien, c'était une question purement rhétorique

Les deux campus de l'ENS Cachan : tu parles du magistère d'Orsay et de celui de l'ENS Cachan ? Je comptais déposer des demandes, mais tout ça m'apparaît extrêmement flou effectivement.

Posted by: abcd22

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Posté par SimonB

Les deux campus de l'ENS Cachan : tu parles du magistère d'Orsay et de celui de l'ENS Cachan ? Je comptais déposer des demandes, mais tout ça m'apparaît extrêmement flou effectivement.

L'ENS Cachan a un campus à Cachan dans le Val de Marne, et une antenne à Ker Lann en Bretagne près de Rennes, il y a un magistère de maths de chaque côté et si tu es admissible à l'ENS Cachan tu auras 2 choix à classer : campus de Cachan et campus de Ker Lann.
Le magistère du campus de Cachan est commun avec Paris 7, et celui de Ker Lann est commun avec Rennes 1.
À l'ENS Ulm le magistère de maths est en commun avec plusieurs universités (Paris 6, 7, 9, 11, 13), mais à Orsay il y a aussi un magistère de maths qui n'a rien à voir avec les ENS.

Posted by: SimonB

Merci pour cette démystification. ;)

Posted by: fahr451

bonsoir

l'antenne de ker lann c'est nouveau ? toutes filières?

Posted by: abcd22

C'est relativement nouveau oui, après vérification sur le site ça date
de 1994 et comme matières il y a mathématiques, droit-économie-gestion,
mécatronique, informatique et télécommunications ou en éducation
physique et sportive. En fait je crois que l'ENS Cachan a été obligée de
créer cette antenne en Bretagne à cause d'une volonté de
décentralisation de je ne sais pas trop qui.

Posted by: fahr451

ah oui1994 c est hier
merci bien