Est-ce que je pourrai avoir des infos sur les prépas maths

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Posted by: Non inscrit

Je suis élève de 1ère S et je me questionne sur les prépa MPSI et PCSI.
Est-ce vraiment aussi dur que l'on dit, faut-il vraiment bcp de boulo,


Posted by: georges

non non il faut pas travailler ...


Posted by: Non inscrit

Par rapport à la première S, tu peux même pas imaginer. Dans l'absolu faut peut etre pas bosser autant qu'on l'entend, mais par rapport au lycée, c'est sur que ça n'a aucun rapport.
Au fait attend peut etre l'année prochaine avtn de prévoir la prépa, parce que ce n'est pas une décision à prendre comme ça, faut quand meme etre motivé je pense...


Posted by: george

"Au fait attend peut etre l'année prochaine avtn de prévoir la prépa"

au moins comme ça t'es sur de pas etre pris

si t'as pas des bonnes notes en 1ère aussi c'est pas la peine


Posted by: Non inscrit

N'importe quoi! En plus j'ai jamais dis de ne pas avoir de 'bonne notes' en 1ereS mais de prendre sa décision un peu plus tard peu etre.
Au fait personellement mon 1er trimestre en 1ereS s'est terminé avec 8 de moyenne en physique et cette année où suis-je.... ben en prépa.
Tu sais il n'y a pas que les notes mais les appréciations aussi...


Posted by: george

t'es dans quelle prépa ?

j'ai des copains qui ont eu 8 / 9 de moyenne en phsyique en première ET en terminale qui sont en prépa.. là n'est pas la question


Posted by: Non inscrit

Je suis en prépa sur toulouse (pas à Fermat)


Posted by: Alpha

Pour répondre à la question initiale de l'élève de 1ère S,


Il est vrai que la quantité de choses que tu apprends en maths en 1ère année de Prépa est très grande devant celle que tu apprends en 1ère S.

Pour te donner une idée du rapport des quantités, en 1ère S je devais avoir écrit, en maths, 100 pages de cours au maximum, et 150 pages d'exercices à peu près,

alors que depuis le début de ma MPSI, j'ai déjà écrit, en maths, 900 pages de cours, et bien 300 pages d'exercices (j'insiste sur le fait que je parle en pages, et pas en feuilles), et j'ai une écriture de taille moyenne.

Il faut donc être motivé et bosseur.

De plus il faut un certain niveau d'abstration, de ceraines capacités, car le contenu n'est pas toujours très aisé à saisir. Il faut avant tout bien maîtriser la logique.


Mais tout cela ne doit pas te faire peur. Quand j'étais à ta place, en 1ère S, je m'inquiétais un peu pour la prépa, je me demandais si j'allais pouvoir supporter, et puis là ça se passe assez bien,

ce qu'il faut que tu te dises, c'est que en terminale, déjà, tu vas franchir un palier de plus, tu auras plus de travail qu'en première, et puis après en prépa ça commencera pas à fond, mais ça accélérera progressivement.

En gros, si tu bosses bien, si tu es très régulier et organisé dans ton travail (c'est de loin l'essentiel en prépa), et si tu es intéressé par ce que tu fais, tu t'adapteras progressivement au rythme de travail, et tu arriveras à travailler de plus en plus vite.


Voilà ce que je peux te dire, j'espère que cela t'aura renseigné!


En ce qui concerne les bulletins, il est vrai que la 1ère a une importance non négligeable dans la sélection,

mais la plupart des prépas tiennent beaucoup compte des progrès réalisés de la 1ère à la terminale. Bien sûr les prépas préfèrent quelqu'un qui a tout le temps 20,

mais moi j'avais 14-15 en maths en 1ère, et puis en terminale je suis monté à 17 (certes dans un lycée assez réputé), et ça a été bien vu.

Bonne continuation à toi

;)


Posted by: quentin

Il faut pas non plus délirer, la prépa ce n'est pas l'ultrabagne. sur, il faut connaitre son cours (parfois assez epais mais bon moi je suis loin des 900 pages, ca doit etre lie au fait que gt aussi loin de 100 pages en 1ere S lol). Tu peux tres bien t'en tirer en faisant TOUS les exos du Monnier (par exemple) et en connaissant ton cours a la virgule pres, mais ce qui est surtout efficace c de bien le comprendre, d'avoir en tete les idees des demos et de pourvoir les refaire, ainsi que de faire quelques exos classiques, assez generaux, de preferences assez longs. Sinon c vrai qu'il faut etre motive ET aimer les maths pour aller en prepa (je veux pas dire j'aime les maths pqe quand je fais une etude de fonction ca marche) mais que le raisonnement, la logique, l'arithmetique de spe maths te plaisent, surtout en mpsi. Sinon ne te fais pas trop de soucis pour plus tard, ne crois pas ceux qui te diront que les gens se déchirent en prepa et ne crois pas tes profs qui voudront te garder dans leur lycee en te disant que si tu va dans un autre lycee tu va te desintegrer et te faire casser, il y a plein d'exemples de reussite.


Posted by: Alpha

Pour les 100 pages en 1ère S j'ai un peu exagéré sans le faire exprès, c'était plutôt 40 pages de cours...

Mais pour les 900 pages en prépa je confirme, et c'est à peu près pareil pour tous les élèves (sérieux) de ma classe.

Il faut dire que le prof de maths ne nous distrbue quasiment jamais de polycopié pour le cours, donc forcément...

Celui qui prend le moins de place (mais il écrit vraiment très très très petit et compact, sur des petits carreaux) doit en être à 400 pages de cours minimum, et ceux qui prennent le plus de place, à 1000 pages ou plus.

Ceci dit, comme je l'ai écrit, ce n'est pas une raison pour s'effrayer...et bien sûr, comme le dit quentin, on n'est pas obligé d'apprendre toutes les démos par coeur, l'essentiel est de savoir les retrouver.

Alpha

;)


Posted by: Staley

Salut,

Je suis tout à fait d'accord avec Quentin sur la manière de bosser. Mais j'ai aussi une question : comment reconnaitre un exo dit "classique" ? Où les trouver surtout ?

Sinon, les Monier, je trouve ça trop chiant comme bouquin ! C'est vrai que ça t'aide à avoir une meilleure maîtrise du cours mais pfoulala qu'est-ce que ça saoule !!


Posted by: hans

Moi je suis à 15 pages de cours en maths mais 500 en physique et je suis meilleur en maths qu'en physique...le cours de maths est un vrai bordel ca sert à rien de le prendre.


Posted by: zzz

vous etes marrant à comparer vos nombres de pages... ça ne veut rien dire, car les cours sont parfois remplis d'exos classiques. Pour exemple, nos chapitres les plus gros font 100 à 150 pages... et à raison d'un gors chapitre en 2 semaines, je vous laisse faire le compte....


Posted by: Alpha

Salut,

zzz a tout à fait raison de dire que le nombre de page ne signifie pas tout.

Cependant, Hans, si tu n'as écrit que 15 pages en maths, et que tu es en MPSI, c'est que tu n'as pas pris tout le cours, et donc que tu dois avoir un livre à côté, ce qui revient au même...

Si tu n'as pas non plus de livre, et que tu n'apprends donc pas le cours, :

-soit tu es un génie, à qui il suffit de voir le cour une fois pour être capable d'avoir des bonnes notes en colle et aux ds

-soit tu es vraiment très nul en physique, ce qui explique que tu sois meilleur en maths... :p


En tout cas, je connais beaucoup de personnes qui sont en MPSI, même des gens d'autres lycées, dont les meilleurs lycées, et je n'en connais aucun qui réussisse n'ait écrit que 15 pages en maths en 1 année, et les meilleurs écrivent tout le cours.

Et puis ça dépend du prof que tu as... Nous, en ds, si on oublie d'énoncer une hypothèse pour justifier l'utilisation d'un théorème, on n'a pas la moitié des points, voire souvent... 0. Donc pas question de ne pas connaître son cours.

Alors n'écrire que 15 pages de cours et retenir tous les petits détails d'un cours qui en compte normalement 800 avec une écriture moyenne, tout cela en ne voyant le cours que pendant 2 ou 3 minutes qu'il est écrit au tableau, moi, je dis chapeau :

Cela relève de l'impossible.

;)


Posted by: Alpha

Excuse-moi, j'ai peut-être lu un peu vite ton message, hans.


Apparemment ton prof n'est pas très compétent pour enseigner : c'est vraiment étonnant qu'il y ait ce genre d'enseignants en prépa, d'autant que tous les enseignants de prépa que je connais sont très bons.

J'imagine donc que tu as du acheté un livre où le cours est mieux fait, en tout cas si tu ne l'as pas fait, je te conseille vivement de le faire.

Le meilleur, et de loin, c'est un livre des éditions Duno, que j'ai écrit sans d à la fin pour éviter de faire explicitement de la pub.

Je le conseille aussi à celui qui voulait des renseignement sur les prépas. Ca n'est pas pour faire de la pub, mais dans le secteur des livres de cours ils n'ont pas de concurrents, en tout cas pas de concurrents sérieux.

Les H-prép de cours sont très moyens (pour ne pas dire médiocres dans certaines matières), mais ceux d'exercices sont vraiment pas mal.

D'autant plus que les Duno sont faits par des professeurs de Louis-Le-Grand, parmi les meilleurs de France.


Enfin, j'imagine que tu dois être au courant.


Cela n'empêche pas que ta tache ne doit vraiment pas être facile, et que, même avec un livre, tu as du mérites de bien t'en sortir en maths, si le cours est si désastreux que tu le laisses entendre...

;)

Alpha


Posted by: george

le dunod est bien, mais très long (1500 pages) : bcp d'exemples d'exos

ce que j'ai pris c'est le monasse (éd ellipse) : il n'y a que le cours, avec les exemples fondamentaux, je le trouve très bien comme cours de référence (j'ai un doute sur un théorème ? je vais vérifier, ça prend 5 seconde car je commence à bien le connaitre). Il fait 600 pages. Monasse c'est mon prof, et il fait exactement le même cours en classe. Donc j'ai pas trop pris de notes cettes année en maths.


Posted by: hans

J'ai appris mes cours avec des Hprep ancienne édition (cest vrai que les nouveaux sont pas géniaux) et ca suffit largement pour majorer.Ces livres ont la qualité de sattacher aux bases et de ne pas aller trop vite vers des approfondissements qui ne servent à rien si on a pas compris le fond, ce que fait le prof. Pour ca il ya les livres que conseillent George (Oraux X-ENS),mais ils ne servent quune fois quon maitrise bien le début.


Posted by: george

Le prof te donnera, en généralo, autant d'exos de base, et de devoirs maisons que tu veux. Enfin, pour les oraux x ens, il y a dedans (notamment ds les tomes 1 et 2) plein d'exos qui ne necessitent qu'un niveau terminale voire début de sup pour pouvoir les faire : ils sont difficiles mais pas au sens qu'ils font du hors programme.


Posted by: baz

ça vous dit qqchose les methodix (ellipses)? y'a un tome analyse et un tome algèbre. Je suis en TS et j'ai l'équivalent niveau TS(method's), jen suis assez content, et j'aimerais savoir si la version prépa vaut le coup


Posted by: george

Citation:
Posté par baz
ça vous dit qqchose les methodix (ellipses)? y'a un tome analyse et un tome algèbre. Je suis en TS et j'ai l'équivalent niveau TS(method's), jen suis assez content, et j'aimerais savoir si la version prépa vaut le coup



c'est pas mal pour voir rapidement quelques grands classiques, mais il n'y a rien de très dur ou réellement intéressant dedans

d'un autre côté, pour aller à l'x, il ne faut pas obligatoirement avoir fait bcp de trucs durs et intéressants dans sa vie.. deux années de bourrinage devraient suffire


Posted by: vincelity

question con, mais je la pose quand meme: les bouquins de l'édition dunod,... c'est des manuels ou alors des autres bouquins? Parce que j'ai deja vu un manuel scolaire special exo et je l'ai trouvé particulièrement bien par rapport aux bouquins normaux que je trouve ennuyant.


Posted by: Mya17

Citation:
Posté par Non inscrit
Je suis élève de 1ère S et je me questionne sur les prépa MPSI et PCSI.
Est-ce vraiment aussi dur que l'on dit, faut-il vraiment bcp de boulo,

__________________________________________________ ___________________ je sui ossi élève de 1ère s é jvoudré savoir savoir ski compte le plus pr réussir lé class de prépa :le travail ou bien l'intéligence (ki ve dir étr l'un d génies)


Posted by: julian

Je n'y suis pas encore donc je ne suis surment pas le meilleur pour conseiller
mais pour ma part je répondrai que c'est comme partout: il y a des intelligents,voire des ptits génies, et d'autres qui bossent assez pour réussir.
Tu auras pu voir sur le forum que oui en effet la prépa c'est dur, que bien sur ceux qui sont très forts s'en sortent assez bien, mais que tu peux très bien y arriver si tu n'es pas un élève de "haut niveau" si tu t'accroches, si c'est ce que tu veux faire, si tu t'organises dans ton travail, si tu ne te couches pas tard tous les soirs,etc...
Donc je répondrai d'après ce qui a été dit que oui la prépa c'est dur, mais que ce n'est pas réservé a l'élite (bien sur il faut tout de même avoir un dossier solide je pense^^).Mais balade toi sur le forum dans les toopic qui en parlent,je pense que çà pourra t'apporter pas mal de réponses(certains membres du forum donnent de très bon conseils ;) )
A +


Posted by: Thom

salut,

je suis de meme en 1ere S (passe en term en septembre), et pense m'inscrire dans des prepas pour mes etudes superieur. J'ai quelques questions que j'aimerai poser :

-une fois rentré dans une prepa, est ce que on peut se faire virer pour un niveau de connaissance insuffisant (des notes tros basses dans les premiers trimestres) ? Si je suis accepter dans une prepa, je compte m'accrocher et faire de mon mieu, mais est ce que ca sera assez ?

-Est ce que une prepas moins renomée aura des cours plus alégés ou moins difficiles que dans des prepas tq fermat, le park ou ginette ?

-dans vos experiences perso, quels types de notes faux t'il avoir en term ? (perso lors du dernier trimestre, j'ai eu 14.5 en math et 17.5 en physique, est ce asssez ??)

-Quand est t'il du francais ? Je sais que les notes du bac de francais comptes enormement, mais sont telles eliminatoires ? (j'ai eu 15 et 10, est ce que cela suffit, ou est ce que mon 10 va m'eliminer ?)

-Pour les prepas integres, quand est til ? Le niveau est t il plus souple, plus orienté ?

Merci d'avances pour vos reponses

Thom


Posted by: khivapia

réponses dans l'ordre :

En règle générale quand on est viré le cas échéant entre deux années, pas en cours d'année, ce serait plutôt les élèves qui démissionneraient d'eux-mêmes.

Une prépa qui a de moins bons résultats ne signifie pas qu'elle n'a pas des cours aussi poussés, enfin je pense que à partir du moment où la prépa en rentre un ou deux à l'X ou dans une ENS par an ça signifie que le cours est très convenable...

les notes de terminale dépendent du lycée d'origine, malheureusement dans le classement réalisé par les lycées il y a souvent un coefficient ou une prime des points sur les lycées, fonctions des résultats des élèves des années passées... Mais plus les notes sont élevées, mieux c'est évidemment ;) ça devrait aller...

Pour le français, ça rentre dans le classement, avoir de bonnes notes est mieux mais ils vont surtout chercher à éliminer ceux qui auront 2 aux concours, ce que peut traduire un 5 et un 4 en français en première

Prépas intégrées : je crois qu'il y a un autre post, le niveau reste très difficile mais on est certain d'intégrer, et vu qu'il n'y a pas de concours à passer, la deuxième année est rallongée d'autant (en gros vacances en juin contre avril en cas de passage de concours, soit un rythme moins rapide)

En espérant avoir à peu près bien répondu ;)


Posted by: Thom

Merci beaucoup pour toutes tes réponses, ca m eclaircis sur ces points la !


Posted by: julian

en effet,si tu n'y a aps déjà été faire un tour tu peux aller voir ici:
http://www.maths-forum.com/showthread.php?t=4156
c'est un post d'un autre élève de 1ère S qui concerne les prépas intégrées


Posted by: Gaston le Malin

Pour le Français les notes sont éliminatoires si extrêmement basses, mais tant que tu as plus de disons 7, ils ne vont pas s'attarder dessus. Un ami rentre à Ginette avec 9, ca n'a pas été un obstacle? Bien sur, pour un autre qui avait eu 18 et 19, ca pousse un peu le dossier...

Sur le niveau, sache que si la prépa te sélectionne, c'est qu'elle considère que tu es aptes à passer un concours. Elle te donne ta chance pour bosser deux ans. Ensuite, si tu saisis cette chance, tu ne devrais pas décrocher (sauf erreur de la prépa). En général si tu colles aux exigences des profs ca roule. Meme si la route peut etre pleine d'ornières.


Posted by: pich

ne tkt pa du tou pr le bac de frcs vu k moi ac un 8 g réussi a etr accepT en class prépa dc ta pa de souci a te faire! Sinon moi j voudrais avoir des exemples de cites sur lesquels on pe trover des bons cours et des exos!
merci d'avance!


Posted by: julian

Moi j'en ai 2 que je trouve pas mal:
http://www.ilemaths.net/ et http://jellevy.yellis.net/
je pense qu'il y en a d'autres qui se balladent sur le forum :D


Posted by: Thom

ok ben pour le fr ca me rassure, pasque j'ai tjs entendu dire que ca jouer un role tres important dans l'entree en prepa, et donc avec un 10 j'hesiter, mais ca a l'air d'etre bon !!!


Posted by: Non inscrit

Thom a écrit
-une fois rentré dans une prepa, est ce que on peut se faire virer pour un niveau de connaissance insuffisant (des notes tros basses dans les premiers trimestres) ? Si je suis accepter dans une prepa, je compte m'accrocher et faire de mon mieu, mais est ce que ca sera assez ?

le mythe des virés en prépa :
Pour être vraiment viré comme un malpropre, il faut vraiment avoir de mauvais résultats et un comportement inadapté (absence, j'enfoutisme, insolence, ...)
Sinon, les virés concernent trois populations :
ceux qui vont en mp, pc, psi dans un autre lycée car il ya pas la filière dans leur lycée de sup
ceux qui sont acceptés en mp*,pc*,psi*, et vont dans un autre lycée en spé
ceux qui d'eux mêmes font autres choses (arrêt fac maths, médecine, droit, ....)
avant de dire qu'un lycée "écrème", il faut voir la répartition des cas


Posted by: pich

merci bien pour les sites que tu m'as donné Julian!
je voudrais aussi vous demander si vous aviez réussi à nouer des liens avec des personnes qui sont avec vous en classe prépas ou si c'est vraiment que de la compétition et aucune entraide entre les élèves!










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