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Posté par anima
Hé ho. On parle bien d'énergie électrique ici. Donc ton exemple sur l'électricité statique tombe à l'eau, vu que c'est strictement de l'énergie mécanique...
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) car je pense que l'idée de boucle, chère aux electriciens, n'existe pas. Pour moi, cette utopie viens du fait que le + et le - sont au meme endroit géographique.|
Posté par cesar
pensez à un condensateur en serie dans un circuit : il y a un isolant dielectrique entre les poles du condensateur, donc le circuit est ouvert...
les condensateurs sont d'ailleurs representés par deux parois separées par du vide (sur les schemas...) mais en alternatif, le courant passe....et l'energie aussi... on a le meme effet sur les cables HT : il y a un effet capacitif le long des kms de cables et un courant de fuite non négligeable.... Donc la reponse est claire : on a pas besoin d'un circuit fermé en boucle pour avoir un courant, si on se place en alternatif ou pour le moins en regime variable.... |
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Posté par Dominique Lefebvre
Bonjour,
D'abord, je note que pour toi, une "boucle" signifie "circuit électrique fermé". Soit. Mais fermé par quoi? Tu prends l'exemple d'un condensateur. Tu n'es pas sans ignorer deux choses à leur propos: 1 - tout diélectrique (sauf le vide parfait) présente un courant de fuite, même infime. N'est-ce pas l'indice d'un circuit fermé (par un diélectrique imparfait). Il me semble que la difficulté vient de la définition d'une "boucle" ou "circuit fermé". Et pour en sortir, il me semble souhaitable d'en revenir aux définitions, et plus particulièrement à l'équation locale de conservation de la charge et de ses conséquences... |
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Posté par Flodelarab
Pouvez vous me confirmer que dans l'expérience suivante :
http://img142.imageshack.us/img142/8282/top2sy3.png une ampoule reste allumée meme si je coupe le fil bleu ? (j'ai pas le matos sous la main) Si oui, ça confirme mon point de vue une fois pour toute. Si non, pkoi ? |
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Posté par cesar
vous chipotez : un condensateur à vide cela existe!!! et bien sur, en alternatif ou variable, le courant passe.
Je serais plutot d'avis de considérer la "boucle" des champs electriques et magnétiques : c'est elle qui crée le courant. Dans un circuit avec un condensateur (à vide si vous voulez), ils font bien une "boucle". dans le meme genre : un photon qui frappe une paroi parfaitement conductrice, induit bien un courant electrique "local", mais où est la boucle ??? |
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Posté par cesar
non, cela ne reste pas allumé : tu en courant continu....
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Posté par Flodelarab
N'ayant pas de réponse, je fais un petit UP.
Une borne est susceptible de donner des électrons. Une borne est susceptible de prendre des électrons. pkoi les 2 bornes devraient etre reliée ? (autrement que par le circuit) |
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Posté par anima
Hé ho. On parle bien d'énergie électrique ici. Donc ton exemple sur l'électricité statique tombe à l'eau, vu que c'est strictement de l'énergie mécanique...
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Posté par Flodelarab
Mécanique ????
Explique moi ça |
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Posté par anima
Ok. T'as déjà réussi à allumer une ampoule en la posant sur un pull-over chargé statiquement? Si oui, tu m'appelles, car le pull n'est pas fait de liaisons métalliques ou pseudo-métalliques.
De plus, ca te sert à quoi de charger une règle: - Hérisser des cheveux: déplacement de matière -> énergie cinétique donc mécanique - Pisser de travers: déplacement de matière -> énergie cinétique donc mécanique - Créer un éclair: onde mécanique progressive |
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Posté par Flodelarab
Permets moi de te dire amicalement que tu galèges sévère.
Tout est mécanique si je suis ton raisonnement. Un aimant? Mécanique. Un tube catodique ? Mécanique. Une transmission radio ? Mécanique ...... tu vois bien que ça va pas . |
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Posté par Flodelarab
Comme tu ve. MAIS REPONDS AU VRAI SUJET DE DISCUSSION !
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Posté par flaja
La pile n'est pas le générateur le plus simple.
fonctionnement d'une pile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A9lectrique Dans une pile, les charges sont stockées au niveau des ions. La différence de potentielle est entre les matériaux de la pile Le Cu++ attire davantage les électrons de Cu que le Zn++ n'attire les électrons de Zn Si les 2 bornes de la pile ne sont pas reliées, je pense qu'un courant circule pendant un temps très bref, puis les charges s'accumulent et annulent la différence de potentiel. Les électrons passent de Zn à Cu++ : Zn + Cu++ -> Zn++ + Cu Du côté Cu++/Cu, le SO4-- en excès doit céder ses électrons au SO4 du côté Zn++/Zn par l'intermédiaire d'un pont ionique (qui ferme le circuit). |
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Posté par anima
Faux, faux et archi-faux. Un courant ne peut pas passer si les 2 bornes sont ouvertes, vu qu'une espèce donnera strictement des électrons et une autre ne fera qu'en prendre. Quand une pile n'est pas "reliée", il n'y a aucune réaction qui se passe.
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Posté par Flodelarab
La question est "pkoi ?"
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Posté par anima
Parce qu'une espèce ne peut pas réagir avec elle-même. C'est comme si tu disais que la confiture était à la fois sucrée et salée...
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Posté par anima
Un courant ne peut pas passer si les 2 bornes sont ouvertes
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