Bonjour
je suis bloqué à un devoir, pouvez vous m'orienter ?
(E) z^3 + pz + q = 0
on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
système u+v = z
3uv = -p
merci !
Posted by: nicolas
On Sun, 03 Oct 2004 01:14:36 +0200, dd wrote:
> on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
> système u+v = z
> 3uv = -p
C'est une équation du second degré, non*?
Multiplie la première par u pour voir.
nicolas patrois : pts noir asocial
--
SPROTCH !
P : Non, y a rien de plus immonde que de chier sur la moquette...
M : Pas d'accord... A pire... Chier sous la moquette...
H : ?!!
Posted by: Taptou
dd a écrit :
> Bonjour
> je suis bloqué à un devoir, pouvez vous m'orienter ?
>
> (E) z^3 + pz + q = 0
>
> on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
> système u+v = z
> 3uv = -p
>
> merci !
>
>
>
Dans ton cas, voici l'idée que je développerais, sachant que je suis un
étudiant tout comme toi, ma proposition n'est pas forcément juste et
fiable.... (à corriger si un prof passe par là svp)
(E) z^3 + pz + q = 0
Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
observons le résultat :
(u+v)^3 + p(u+v) + q
= u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
= u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
= u^3 + v^3 + q <=> (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
soit q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
Donc dans (E) : z^3 + pz + q = 0 équivaut à z^3 + pz - pz = 0 c'est à
dire trouver la solution (E) : z^3 = 0 équivaut à trouver la solution de
(u+v)^3 = 0 soit les solutions u et v racines de z dans C.
Posted by: Cenekemoi
Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
> (...)
> (E) z^3 + pz + q = 0
>
> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
> observons le résultat :
>
> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>
> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 + q <=> (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
Je n'aime pas beaucoup le signe d'équivalence (<=>) entre les deux
formules...
> soit q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
Désolé, je ne vois pas bien d'où sort cette égalité...
> Donc dans (E) : z^3 + pz + q = 0 équivaut à z^3 + pz - pz = 0 c'est à
> dire trouver la solution (E) : z^3 = 0 équivaut à trouver la solution
> de (u+v)^3 = 0 soit les solutions u et v racines de z dans C.
--
Cordialement, Thierry ;-)
Posted by: Taptou
Cenekemoi a écrit :
> Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
>
>> (...)
>> (E) z^3 + pz + q = 0
>>
>> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
>> observons le résultat :
>>
>> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>>
>> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 + q <=> (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
>
>
> Je n'aime pas beaucoup le signe d'équivalence (<=>) entre les deux
> formules...
>
>> soit q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
>
>
> Désolé, je ne vois pas bien d'où sort cette égalité...
>
>> Donc dans (E) : z^3 + pz + q = 0 équivaut à z^3 + pz - pz = 0 c'est à
>> dire trouver la solution (E) : z^3 = 0 équivaut à trouver la solution
>> de (u+v)^3 = 0 soit les solutions u et v racines de z dans C.
>
>
Alors (u+v)^3 = (a+b)^3 équivaut à dire ( <=> ) que :
q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
(car du même ordre de puissance n)
Posted by: Cenekemoi
Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
> Si (a+b)^3 = a^3 + 3ab^2 + 3ba^2 + b^3 (identités remarqueables)
>
> Par analogie, nous pouvons écrire que :
>
> u^3 + v^3 + q
> =
> a^3 + b^3 + 3ab^2 + 3ba^2
>
> Alors (u+v)^3 = (a+b)^3 équivaut à dire ( <=> ) que :
Attention, pas d'accord ! On a vu avant que :
(u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
On n'a pas vu que :
(u+v)^3 = u^3 + v^3 + q
>
> q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
> (car du même ordre de puissance n)
....ou alors qcque chose m'échappe encore totalement ?!?
--
Cordialement, Thierry ;-)
Posted by: Taptou
Cenekemoi a écrit :
> Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
>
>> Si (a+b)^3 = a^3 + 3ab^2 + 3ba^2 + b^3 (identités remarqueables)
>>
>> Par analogie, nous pouvons écrire que :
>>
>> u^3 + v^3 + q
>> =
>> a^3 + b^3 + 3ab^2 + 3ba^2
>>
>> Alors (u+v)^3 = (a+b)^3 équivaut à dire ( <=> ) que :
>
>
> Attention, pas d'accord ! On a vu avant que :
> (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
A mon avis c'est faut ;)
>
> On n'a pas vu que :
>
> (u+v)^3 = u^3 + v^3 + q
>
Si nous l'avons démontré.
Je venais de l'expliquer :
u3 + v3 + q
=
a3 + b3 + 3ab2 + 3ba2
Alors si
a = u
Et si
b = v
Alors :
q = 3uv^2 + 3vu^2 = 3uv(u+v) = -pz
>
> ...ou alors qcque chose m'échappe encore totalement ?!?
>
Je pense ou alors propose moi une solution.
Posted by: Cenekemoi
Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
>
> Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
> A mon avis c'est faut ;)
Je te comprends mal :
<Taptou le 5/10 à 12h14>
(E) z^3 + pz + q = 0
Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
observons le résultat :
(u+v)^3 + p(u+v) + q
= u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
= u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
= u^3 + v^3 + q <=> (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
</Taptou le 5/10 à 12h14>
Quid ?
--
Cordialement, Thierry ;-)
Posted by: Marc Pichereau
On Sun, 3 Oct 2004 01:14:36 +0200, "dd" <dd@dd.fr> wrote:
>Bonjour
>je suis bloqué à un devoir, pouvez vous m'orienter ?
>
>(E) z^3 + pz + q = 0
>
>on me demande d'établir l'existance (u,v) complexes² tel que
>système u+v = z
> 3uv = -p
>
en fait je pense que la question (il y a le mot systéme) est de
justifier le changement d'inconnue z=u+v avec 3uv=-p et pas de voir
(pour l'instant) ce que ca donne sur (E)
car c'est bien beau de poser z=u+v avec 3uv=-p, mais est-ce que tout z
va pouvoir s'écrire ainsi ? car si ce n'était pas le cas on
"risquerait de perdre " des sol de (E).
Donc pour moi la question posée est : z et p étant donnés il faut
justifier qu'il existe 2 complexes u et v tels que
u+v=z et 3uv=-p
et la réponse est oui car u et v sont les sol de
l'équation Z^2-z*Z-p/3=0
or toute éq du 2ième degré dans C a 2 sol (évent confondues)
donc tout z de C peut s'écrire effectivement z=u+v avec uv=-p/3
avec u et v dans C
*****************
> Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
>
>>
>> Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
>> A mon avis c'est faut ;)
>
>
> Je te comprends mal :
>
> <Taptou le 5/10 à 12h14>
>
> (E) z^3 + pz + q = 0
>
> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p et
> observons le résultat :
>
> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>
> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
> = u^3 + v^3 + q <=> (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
>
> </Taptou le 5/10 à 12h14>
>
> Quid ?
>
Bon allez j'essaye une dernière fois ... tu ne comprends pas mon humour,
de plus l'auteur du message ne se prénome pas Cenekemoi ^^
Donc :
(u+v)3 + p(u+v) + q = u3 + v3 + q est vrai pour q = -pz ou 3uv(u+v)
> en fait je pense que la question (il y a le mot systéme) est de
> justifier le changement d'inconnue z=u+v avec 3uv=-p et pas de voir
> (pour l'instant) ce que ca donne sur (E)
C'est aussi mon avis.
Cordialement
Stéphane
Posted by: Cenekemoi
Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
> Cenekemoi a écrit :
>
>> Bonjour à Taptou <jean.hostein@wanadoo.fr> qui nous a écrit :
>>
>>>
>>> Je n'ai jamais exprimé (u+v)^3 + p(u+v) + q = u^3 + v^3 + q
>>> A mon avis c'est faut ;)
>>
>>
>> Je te comprends mal :
>>
>> <Taptou le 5/10 à 12h14>
>>
>> (E) z^3 + pz + q = 0
>>
>> Prenons (E) et remplaçons z par (u+v) puis servons nous de 3uv = -p
>> et observons le résultat :
>>
>> (u+v)^3 + p(u+v) + q
>>
>> = u^3 + 3vu^2 + 3uv^2 + v^3 + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 - pu - pv + pv + pu + q
>> = u^3 + v^3 + q <=> (u+v)^3 = z^3 avec une inconnue q
>>
>> </Taptou le 5/10 à 12h14>
>>
>> Quid ?
>>
>
> Bon allez j'essaye une dernière fois ... tu ne comprends pas mon
> humour, de plus l'auteur du message ne se prénome pas Cenekemoi ^^
>
> Donc :
> (u+v)3 + p(u+v) + q = u3 + v3 + q est vrai pour q = -pz ou 3uv(u+v)
>
> Soit :
> (u+v)3 + p(u+v) = u3 + v3
> (u+v)3 = u3 + v3 - p(u+v)
>
> Allez .. j'arrête là !
Je sens que je fatigue ! Restons zen...
Si quelqu'un pouvait prendre le relais, merci d'avance.
--
Cordialement, Thierry ;-)
Posted by: Taptou
Stéphane Ménart a écrit :
> "Marc Pichereau" a écrit
>
>> en fait je pense que la question (il y a le mot systéme) est de
>> justifier le changement d'inconnue z=u+v avec 3uv=-p et pas de voir
>> (pour l'instant) ce que ca donne sur (E)
>
>
> C'est aussi mon avis.
>
> Cordialement
> Stéphane