Mathématiques - beaucoup besoin d'aide

beaucoup besoin d'aide
(Cliquez-ici pour accéder à la version originale de cette discussion avec couleurs et images)

Posted by: Jess19

quelqu'un pourrait m'aider à résoudre le reste ? voila ce que j'ai trouvé

ben j'ai voulu faire l'exercice 2 1.a) en utilisant la formule

(|q1||q2|)/d²*K
en prenant d= 1.0*10-1m
et je trouve : 8.01*10-20 N

ensuite la b) je ne sais pas comment procéder parce que normalement il faut utiliser F =G*M1M2/d² non ? mais c'est quoi M ici ?

pour la 2.c) tjs ds le mm exo, je ne sais pas comment le démontrer
pour la d) je ne comprend pas ce qu'on me demande

ensuite pr l'exercice 3
1) j'ai calculé K e²/r² c'est bien ça ? en prenant r = 2.4*10-15

ensuite pour la 2) j'ai utiliser F = G MnMp/r² or Mn = Mp donc F=G M²n/r² = G m²p/r² c'est ça ?

ensuite pour la 3) j'ai dit qu'il existait une intéraction forte attractive entre les nucléons qui assure la cohésion du noyau donc la stabilité de celui-ci c'est juste ?

voilà...

j''espère que vous allez pourvoir m'aider ! merci d'avance pour tout ceux qui me répondront !

bonjour tout le monde,

est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à résoudre 2 exercices sur les forces de niveau 1èreS svp parce que je galère énormément et ça sera relever et noter !

merci d'avance pour ce qui me réponde...

p.s: je vais pas mettre les deux exercices comme ça parce que sinon vous aller me dire que c'est beaucoup trop

mais j'aimerais pouvoir comprendre ce chapitre !

Posted by: Quidam

Citation:

Posté par Jess19

ça sera relever et noter !

Tu veux dire que ça sera relevé et noté !
Le seule chose qui importe c'est que tu aies une bonne note, c'est bien ça ?

Posted by: Flodelarab

Sans énoncé, de toute façon, on peut pas dire grand chose de plus que ton livre de physique.

Posted by: Jess19

ok je vou scanne les exos...

certes, j'aimerais avoir une bonne note à ce devoir comme ça cela pourra me permettre de me ratrapper si jamais j'ai eu une mauvaise note en controle !

après il est vrai que vous êtes pas obligé de m'aider mais j'aimerais vraiment comprendre ce chapitre un peu mieux !

http://img446.imageshack.us/my.php?...physiquebb3.png

Posted by: Jess19

et voilà tout le monde ce décourage pour m'aider!!!!!

Posted by: Flodelarab

t'as pas mis ce que tu avais deja fait ...

Posted by: Jess19

ben non parce que je suis nul sur les forces je ne sias pas comment le démontrer comment le justifier ... en seconde c'était pareil j'ai un peu de mal avec ce chapitre !

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par Jess19

ben non parce que je suis nul sur les forces je ne sias pas comment le démontrer comment le justifier ... en seconde c'était pareil j'ai un peu de mal avec ce chapitre !

Ce qui fait que tu tiens par terre est le fait que la terre t'attire et tu attires la terre.
C ce qu'on appelle la gravité.

$4$ \vec{F}=G\frac{m_1m_2}{d^2}\vec{u}$
André Brahic dirait qu'on est 1000 fois plus attiré par une femme qu'on tient dans ses bras que par la lune

car d est la distance entre les 2 objets

Un proton et un éléctron s'attirent avec le meme genre de formule (mais avec les charges)

$4$ \vec{F}=K\frac{q_1q_2}{d^2}\vec{u}$

2 protons se repoussent de la meme façon.... a toi de dessiner la situation et calculer la force.

Posted by: Jess19

lol pas mal ta phrase !!!!

je vais essayer de le faire merci flo ! !

si quelqu'un d'autre peut me fournir une autre aide je la prend volontier !

Posted by: anima

Citation:

Posté par Jess19

lol pas mal ta phrase !!!!

je vais essayer de le faire merci flo ! !

si quelqu'un d'autre peut me fournir une autre aide je la prend volontier !

J'en ai une meilleure, de mon prof de physique. Le fait que tu naisse un mois ou le signe astro est gémeaux ne t'attire pas vers quelque chose. La force qu'applique le gynéco qui t'accouche est plus forte que l'attraction des étoiles

Posted by: Jess19

je viens de faire le 1.a) et je trouve 8.01*10-20 N c'est ça ou pas ??

Posted by: Jess19

personne ne veut m'aider pour le 1er exercice parce que j'ai réussi à résoudre le dernier...

merci de votre aide!!!!

Posted by: Dominique Lefebvre

Bonsoir Jess,

Je viens de regarder tes deux exercices.

Commençons par le premier, tu me diras si tu me suis...
Le but de l'exercice est de comparer les forces électrostatiques d'une part et gravitationnelles d'autre part qu'exercent entre eux deux protons du noyau (on suppose qu'il y en a que deux...).

D'abord il faut remarquer que les forces d'interaction électrostatique et gravitationnelle sont de la même forme, qui s'écrit F = C/d^2 avec C = -Gm*m ( avec m la masse du proton) pour la force d'interaction gravitationnelle et C = (1/4*pi*epsilon0)q*q (avec q = charge du proton) pour la force d'interaction électrostatique.

Dans ton cas, la distance d est égale à 2*r (r = rayon du proton) car:
- les protons sont en "contact" (c'est une approximation non quantique)
- la formule d'interaction s'applique au centre de masse (resp. de charge) des protons.

On te donne de quoi calculer la valeur de C dans les deux cas. Donc tu peux résoudre les questions 1 et 2 de l'exercice 1. Tu poses

1) Fe = K*q*q/4*r^2 (c'est une force répulsive)

2) Fg = -G*e*e/4*r^2 (c'est une force attractive)

ça va jusque là ? Donne nous tes résultats...

Posted by: Jess19

non ça va pas du tout parce que je ne vois pas les formules qu'on doit utiliser...

donc en gros si je comprend bien tout ce que j'ai trouvé est faux...???

pour l'exercice 2 je ne comprend pas du tout les formules utilisée je n'ai pas encore vu ça je suis en 1ère S... j'ai vu les formules de base celles que j'ai dit avant F = K (q1q2)=d² et F = G* (M1M2)/d²

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Dans ton cas, la distance d est égale à 2*r (r = rayon du proton) car:
- les protons sont en "contact" (c'est une approximation non quantique)

Voila qui est intéressant!

Je ne vois nulle part une telle hypothèse dans l'énoncé ....
Qu'est ce qui pourrait nous empecher de penser a une interpénétration de ces éléments ou au contraire qu'ils ne soient pas en contact du tout ?

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Flodelarab

Bonsoir,
c'est précisé dans la première phrase en italiques de l'exercice 3...

Rectification : la phrase n'est pas en italiques!

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

Bonsoir,
c'est précisé dans la première phrase en italiques de l'exercice 3...

Rectification : la phrase n'est pas en italiques!

AHHHHHHH
Heureuses personnes, celles qui savent lire.

Posted by: Jess19

pour l'exercice 2

pour la 1) si j'utilise juste la formule on sait que Fq1 --> q2 = Fq2--> q1 = (|q1||q2|)/d²*K et donc ça prouve qu'ils ont la même intensité non ?

et puis pr la 2) je calcule tout bêtemant en remplacant dans la forume et normalement je dois trouvé ce résultat !

pour la 3 et 4 je ne sais pas comment procéder !

ensuite le l'exercice3 j'avais un support où il y a avait le même exercice mais posé différemment et il m'étais les formules qui je vous ai dit

pour la 1 je trouve 40N mais je que c'est faux parce que dans mon support il on pris K=9.0*10^9 et normalement c'est 9.0*10-9 non?
pour la 2) je trouve 3.2-10-35N

et la 3) je vous avais déja dit ce que j'ai répondu !

est-ce ça ??

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Jess19

non ça va pas du tout parce que je ne vois pas les formules qu'on doit utiliser...

donc en gros si je comprend bien tout ce que j'ai trouvé est faux...???

C'est précisèment les formules que je t'ai indiqué avec d=2r et donc d^2 = 4r^2...

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Flodelarab

AHHHHHHH
Heureuses personnes, celles qui savent lire.

bah, c'est une hypothèse de simplification super classique dans le secondaire...

Posted by: Jess19

Citation:

Posté par Jess19

pour l'exercice 2

pour la 1) si j'utilise juste la formule on sait que Fq1 --> q2 = Fq2--> q1 = (|q1||q2|)/d²*K et donc ça prouve qu'ils ont la même intensité non ?

et puis pr la 2) je calcule tout bêtemant en remplacant dans la forume et normalement je dois trouvé ce résultat !

pour la 3 et 4 je ne sais pas comment procéder !

ensuite le l'exercice3 j'avais un support où il y a avait le même exercice mais posé différemment et il m'étais les formules qui je vous ai dit

pour la 1 je trouve 40N mais je que c'est faux parce que dans mon support il on pris K=9.0*10^9 et normalement c'est 9.0*10-9 non?
pour la 2) je trouve 3.2-10-35N

et la 3) je vous avais déja dit ce que j'ai répondu !

est-ce ça ??

est-ce juste ce que je vous ai dit là ?????

Posted by: Flodelarab

Citation:

Posté par Dominique Lefebvre

bah, c'est une hypothèse de simplification super classique dans le secondaire...

Pour eviter les pépins, on a du m'éviter de faire des calculs sur le noyau ... car g jamais fait ce calcul particulier.

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Jess19

Désolé, la petite chimiste, j'ai du mal à me retrouver dans tes dénominations d'exercice!

Je ne vois pas en particulier de questions 1,2,3 ou 4.

Je vois pour l'exercice 2, je vois 4 affirmations a, b, c et d,^à moins que nous n'ayons pas le même exeo...

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Flodelarab

Pour eviter les pépins, on a du m'éviter de faire des calculs sur le noyau ... car g jamais fait ce calcul particulier.

Ah bon! Je me souviens l'avoir fait il y a plus de trente ans en TC... ça ne rajeunis pas tout ça

Posted by: Jess19

oui pardon c'est moi qu'il l'est mal nomé je parle de l'exercice 2 a b c d et non pas 1 2 3 4... vraiment confuse...

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Jess19

oui pardon c'est moi qu'il l'est mal nomé je parle de l'exercice 2 a b c d et non pas 1 2 3 4... vraiment confuse...

Bon, pas de pb, il suffit de s'entendre. En physique, tout est question de convention.

Regardons l'affirmation a/.
Tu n'as même pas besoin de faire de calcul. Tu sais d'après la formule que P1 exerce sur P2 une force qui est proportionnelle à sa charge q1. Or l'énoncé te dit que q2 est égal à -q1/9, c'est à dire que nous avons une force de répulsion de rapport 1/9 ou 9 selon que l'on se place vu de P2 ou de P1.
Donc la force exercée sur P2 par P1 est 9 fois plus intense que la force exercée par P2 sur P1 car q1 = 9q2 (en valeur absolue).

Posted by: Jess19

d'accord !!! je viens de comprendre en fait tu as fait comme un produit en croix ???

pour b) par contre on doit faire le calcul comme je t'ai dit non ?

Posted by: Dominique Lefebvre

Pour la b/ je te laisse calculer. Attention...

Pour la c/
Tu auras remarqué qu'en a/ et b/ les pendules s'attirent. C'est donc que les charges sont de signe opposé (q1 et q2 sont de signe contraire, comme l'indique l'énoncé).
En c/, les pendules se repoussent donc les charges portées par les pendules sont opposées. Mais a priori, rien ne permet de dire qu'elles sont positives ou négatives.

Pour la d/
La distance entre les deux pendules est passée de 10 à 20 cm, soit un rapport de 2, ce qui au carré donne 4...
Le rapport q1 = q2/9 (en valeur absolue) reste valable (d'après l'énoncé). Et donc, le rapport entre F2 et F1 est bien de 4/9

Posted by: Jess19

on ne peut pas calculer q total = q1 + q2 et ensuite divisé q total par 2 ?

Posted by: Jess19

dans ma leçon j'ai vu que Fq1-->q2 = Fq2-->q1 donc normalement ça devrait être égal non ? et non pas 9 fois plus intense ?

ensuite les calculs de l'exercice 3 sont juste ou pas ?

merci beaucoup pour votre aide

Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:

Posté par Jess19

on ne peut pas calculer q total = q1 + q2 et ensuite divisé q total par 2 ?

oui, tu as raison! L'énoncé dit que la charge du système se conserve et qu'elle se répartit de façon uniforme sur les deux pendules. La charge totale est bien q = q1+q2 = q1 + q1/9. Donc la charge de chaque boule est donc q/2 soit 10q1/9. Et l'éloignement des deux boules a doublé. Donc tu peux calculer le rapport....

Posted by: Jess19

merci beaucoup dominique j'ai réussi à résolvé le DM en entier ! encore merci pour votre aide

bonne continuation...

a bientot !
Jess