TPE aides

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Posted by: angelo69

Bonjour , voila je crée ce topic car je pense que je m y prends mal et j ai quelque questions

Vous qui avez déjà fait cette épreuve , avez vous trouvez sa dur ?
Avez vous réussi ?
Comment faire pour ne pas faire un exposé ?
étiez vous satisfait de votre travail ?
Combien de page faut il faire pour un bon TPE ?

Je vous demande ça car je stress , car je vois pas mon travaille avancé , je me vois tourner en boucle ...
Je travaille sur les causes de la fonte des calottes glaciaires donc sur le réchauffement climatique.( J ai vue le topic sur ce sujet qui est pas mal du tout même si j ai pas trop compris )
au début mon groupe et moi avions des super idée mais les profs nous ont un peu casser le morale ...
Je voulais travailler sur plusieurs idée directrice

Comme le gaz a effet de serre ( la plupart du tpe en traitra )
Les causes anthropiques
Les taches solaires ( mais le prof ne veut pas qu on en parle )
détérioration de la couche d ozone

A votre avis avons nous raisons de suivre cette " axe " de recherche ?
et je pense que j oublie des causes du réchauffement climatiques mais j arrive pas a les trouvers donc si vous voyez que j ai oublié quelque chose merci de ma le signaler ;)

Merci de répondre


Posted by: AL-kashi23

Bonjour,

Déja +1 pour toi, tu t'y prends assez tôt et n'attends pas le dernier mois...

pour tes questions :

Citation:
Vous qui avez déjà fait cette épreuve , avez vous trouvez sa dur ?
Avez vous réussi ?
Comment faire pour ne pas faire un exposé ?
étiez vous satisfait de votre travail ?
Combien de page faut il faire pour un bon TPE ?


Le nombre de pages est très subjectif, tout dépend du sujet et de vos motivations... D'ailleurs, un dossier n'est pas la seule solution, vous pouvez faire un site internet par exemple...

Pour ne pas faire un exposé, il faut poser une vraie problématique qui nécessite réflexion et travail. En fait, pour ne pas faire un exposé du tout, je te propose deux solutions :

1) un sujet original qui a été très peu traité

Bon ce n'est pas trop ton cas avec le R.C.

2) Dans ce cas, il faut se démarquer des autres TPE déja faits sur le sujet.
Par exemple, notre sujet l'année dernière portait sur les avalanches et nous avons fabriqué une maquette de plus de 2 m de long... Cela associé à une démarche expérimentale qui se tient et tu t'en sors très bien !


A mon avis, ce qu'il faut allier pour réussir et prendre du plaisir avec les TPE :

> un travail sérieux toute l'année ( une partie de la note porte là dessus )
> être interressé par le sujet
> se démarquer des autres TPE

L'année dernière, on a mis longtemps à démarrer pour finalement se prendre au jeu jusqu'à participer au concours académique ( bon on a eu le prix de la maquette c'est à dire un prix de consolation mais ça a quand même été une belle aventure scientifique et humaine !)

Donc bonne chance à toi et à ton groupe !

Dernier conseil : ne te laisse pas porter par le groupe mais dynamise-le et essaye de le tirer vers le haut !


Posted by: angelo69

Citation:
Le nombre de pages est très subjectif, tout dépend du sujet et de vos motivations... D'ailleurs, un dossier n'est pas la seule solution, vous pouvez faire un site internet par exemple..


Merci déja pour tes conseils , nous comptions faire un diaporama pour la synthése ,conclusion du tpe
Une page internet c est plus compliqué car aprés tu peus tricher car on pourra toujours la modifié de chez nous ? donc je sais pas trop ... et surtt un site sa peut planter


Mais merci pr tes conseils


Posted by: angelo69

Peut on faire sa recherche qu à partir de internet ?
car j ai rien trouver de vraiment interéssant dans les livres ...


Posted by: AL-kashi23

Internet regorge de documents à exploiter mais un tri est nécessaire voire primordial... Le réchauffement climatique étant un sujet actuel très traité, je te conseille de regarder les publications de chercheurs : Souvent justes, complètes et innovantes ! Après il faut faire un effort de compréhension....


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
Je voulais travailler sur plusieurs idée directrice

Comme le gaz a effet de serre ( la plupart du tpe en traitra )
Les causes anthropiques
Les taches solaires ( mais le prof ne veut pas qu on en parle )
détérioration de la couche d ozone


oublie les tâches solaires et la déterioration de la couche d'ozone, qui n'ont pas de relation directe avec la fonte des calottes glacières...

D'autres parts, les paramètres intervenant dans les causes et la vitesse de la fonte des calottes sont nombreux et complexes: attention à ne pas dire n'importe quoi.
Et surtout ne confond pas banquise et calotte glacière (ou inlandsis)


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
Peut on faire sa recherche qu à partir de internet ?
car j ai rien trouver de vraiment interéssant dans les livres ...


Il y a pourtant pas mal de bouquins sur le sujet!! As-tu accès à une bibliothèque? Si oui, je pourrai te donner quelques titres, après que tu m'ais préciser ton sujet...


Posted by: angelo69

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Il y a pourtant pas mal de bouquins sur le sujet!! As-tu accès à une bibliothèque? Si oui, je pourrai te donner quelques titres, après que tu m'ais préciser ton sujet...


en réalité , j ai chercher a CDI , mais on peut aller a une médiathéque ...
Mon sujet est la fonte des calottes glaciaires
et on cherche comment se fait il que cette fonte soit accélérer


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
en réalité , j ai chercher a CDI , mais on peut aller a une médiathéque ...
Mon sujet est la fonte des calottes glaciaires
et on cherche comment se fait il que cette fonte soit accélérer

Dans ton TPE, tu dois d'abord établir que la fonte des calottes s'accélère: depuis quand, quels sont les éléments qui permettent d'affirmer ceci.
Puis, tu cherches les causes possibles d'abord de la fonte des calottes, puis d'une accélèration de cette fonte.
Enfin, tu finis sur les perspectives.
Je ne sais pas si tu comptes faire une manip pour illustrer ton TPE, mais cela risque d'être un peu difficile...


Posted by: angelo69

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
Dans ton TPE, tu dois d'abord établir que la fonte des calottes s'accélère: depuis quand, quels sont les éléments qui permettent d'affirmer ceci.
Puis, tu cherches les causes possibles d'abord de la fonte des calottes, puis d'une accélèration de cette fonte.
Enfin, tu finis sur les perspectives.
Je ne sais pas si tu comptes faire une manip pour illustrer ton TPE, mais cela risque d'être un peu difficile...



Merci beaucoup pour tes conseils ;)


Posted by: AL-kashi23

Citation:
Je ne sais pas si tu comptes faire une manip pour illustrer ton TPE, mais cela risque d'être un peu difficile...


oui c'est sûr que trouver une manipulation associée à une démarche expirementale qui se tienne va être difficile dans votre cas . Pour éviter que le TPE se transforme en exposé, il va falloir être vigilant et essayer de pousser l'analyse un peu plus loin que d'habitude; voire jusqu'à proposer des solutions innovantes au RC. En effet, ça peut-être plaisant et interessant de défendre ses propres arguments mais il faut bien sur que ces derniers soient recevables et remarquablement justifiés.

allez bonne chance, et n'hesite pas si t'as besoin de conseils de méthode, j'essayerai de répondre du haut de ma faible expérience des TPE.


Posted by: angelo69

Bonjour ,

A votre avis le fait que l ocean se réchauffe accélerent t il la fontes des calottes glaciares ?

Nous comptons faire aussi une petite partie sur l effet d albedo , A votre avis avons nous raison ?


Posted by: Krypton

Salut!
Ca peut être une bonne idée, mais un conseil: faites quelque chose de simple: il faut prendre un sujet bateau.
Et puis, TPE= dossier + oral : le plus important je pense est l'oral, le tout est d'avoir une bonne éloquence et un sujet objectif.
Cela dit, je te dis ca car je l'ai fait l'an dernier et je pense que toute ma note a été dans l'oral.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
Bonjour ,

A votre avis le fait que l ocean se réchauffe accélerent t il la fontes des calottes glaciares ?

L'inertie thermique de l'océan est très supérieure à celle de l'atmosphère. La température moyenne de l'océan n'a variée que de manière négligeable depuis 150 ans... Donc son effet sur la fonte des calottes glaciaires est à priori négligeable.

Citation:

Nous comptons faire aussi une petite partie sur l effet d albedo , A votre avis avons nous raison ?

L'albedo est une caratéristique d'une surface. Ce sont les anglo-saxons qui parlent d'effet d'albedo... Effectivement, la variation d'albedo est une grandeur importante de la fonte des inlandsis. C'est une rétroaction positive.
La glace réfléchit les rayons solaires et leur énergie, ce qui diminue la chaleur absorbée par le sol, qui reste froid. Lorsque la glace fond et que le sol est à nu, son albedo diminue. Pour info ,l'albedo de la glace est d'environ 0,30 voire 0,4 et celui d'un sol de toundra est d'environ 0,1 (en moyenne). Le sol se réchauffe, ce qui accèlère la fonte de la glac environnante. Et donc diminue encore l'albedo total.


Posted by: angelo69

Merci pour vos réponses


Posted by: angelo69

Re bonjour a tt le monde ,
Ma recherche avance
et j ai trouvé cela
les variations de l'activité solaire, phénomènes climatiques tel qu'El Nino et La Nina, la N.A.O. la variation des courants marins, et l'effet de serre .

A votre avis est ce bien ?
De plus j aurais une question importante

L albedo est une cause ou une conséquences de la fonte ?

J ai trouvé ca
Citation:
Dans les sédiments des fonds marins on trouve une grande quantité d'hydrate (clathrate) de méthane, des cristaux de "glace", piégées. Les températures de ces fonds marins sont à environ 4°C sous une pression de plusieurs centaines de bars. La moindre perturbation (hausse de température,...) pourrait libérer une grande quantité de gaz à effet de serre

si on mentionne ce phénomène ne penssez vous pas que cela fait trop détaillé ?

Merci de vos réponses


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
Re bonjour a tt le monde ,
Ma recherche avance
et j ai trouvé cela
les variations de l'activité solaire, phénomènes climatiques tel qu'El Nino et La Nina, la N.A.O. la variation des courants marins, et l'effet de serre .

C'est quoi ça, un inventaire à la Prévert?
Quelques remarques :
- les variations des courants marins sont une conséquence d'un changement climatique. En fait, c'est même plus compliqué, les deux phénomènes inter-agissant!
- ce qu'on appelle El Niño (la Nina est son courant inverse) c'est l'ENSO (El Niño Southern Oscillation). Donc si tu veux parler de NAO parle d'ENSO.
- tu as oublié une cause importante d'influence sur le climat : l'activité volcanique.

Citation:
De plus j aurais une question importante
l augmentation de la température des oceans aurait t elles une conséquences sur la fautes des calottes glaciaires
Merci de vos réponses


Qu'on s'entende bien : les calottes glaciaires (on les appelle inlandsis pour ne pas faire d'erreur) sont des glaces terrestres!
Vu l'inertie thermique des océans, l'influence de l'augmentation de la température de surface des océans (qq dixièmes de degré ou même 1 ou 2 degrés) sera négligeable à court et moyen terme. La fonte des inlandsis est plutôt au réchauffement de l'atmosphère.


Posted by: angelo69

Citation:
- tu as oublié une cause importante d'influence sur le climat : l'activité volcanique.

oui mais si je comprends bien , les éruption volcaniques font diminuer la température du climat


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
oui mais si je comprends bien , les éruption volcaniques font diminuer la température du climat


La température du climat !!! Qu'est-ce que c'est? Le climat n'a pas de température, même si je vois ce que tu veux dire...

Ce n'est pas si simple, d'ailleurs rien n'est simple en climato!
Une éruption volcanique injecte dans l'atmosphère:
- des aérosols de SO2, qui augmentent la réflexion de l'atmosphère,
- des poussières, qui augmentent la réflexion de l'atmosphère,
- beaucoup de CO2, qui augmente l'effet de serre..

Tu dois tenir compte de tous les effets qui renforcent ou contrecarrent l'effet de serre...


Posted by: angelo69

merci et c est vraie que je suis pas claire du tout ;)

Encore merci


Posted by: angelo69

Bonjour ;

Mon morale est au plus bas
La dernieres fois les professeurs nous ont clairement dit que notre plan n'était pas bons du tout. Et moi sa ma pas dégouté , mais ce qui me degoute c est que je comprend pas comment faire un bon plan ...

Si quelqu un a des conseilles pour reussir un bon plan merci de me le dire

Comme ex : au début je comptais faire des élements les moins important au plus important ... Mais les prof n ont pas voulu et prefere qu on fasse de cause a effet
Genre le gaz a effet de serre d abord puis on dit que sa accélére la fonte et on introduit l'effet d albedo pour dire que sa accélere encore plus...

Mais si je fais comme ça , je vois pas comment introduire ce que je comptais mettre en plus de ces deux élement
Comme les taches solaires , cycles solaires, des courants marins ...



Seconde question a part

Citation:
- des aérosols de SO2, qui augmentent la réflexion de l'atmosphère,

Le dioxyde de soufre peut jouer un rôle refroidissant pour la planète, car son albédo est assez élevé, c’est-à-dire qu'il réfléchit les rayons du soleil sans les absorber

Donc voila il diminue donc la température si je comprend bien ?
Et j ai lu ailleurs que depuis quelques années ce gaz diminuait .Donc est ce que cette diminution ne ferait pas augmenter la température ?

Merci d avance


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par angelo69
Bonjour ;

Mon morale est au plus bas
La dernieres fois les professeurs nous ont clairement dit que notre plan n'était pas bons du tout. Et moi sa ma pas dégouté , mais ce qui me degoute c est que je comprend pas comment faire un bon plan ...

Si quelqu un a des conseilles pour reussir un bon plan merci de me le dire

Comme ex : au début je comptais faire des élements les moins important au plus important ... Mais les prof n ont pas voulu et prefere qu on fasse de cause a effet
Genre le gaz a effet de serre d abord puis on dit que sa accélére la fonte et on introduit l'effet d albedo pour dire que sa accélere encore plus...

Ils ont raison, mieux vaut commencer par expliquer ce qu'est l'effet de serre avant de dire qui le renforce ou le diminue..
mais la suite me semble un peu confuse! C'est quoi "le gaz à effet de serre"? ça accélère la fonte de quoi? L'albedo accélère quoi?

Citation:
Mais si je fais comme ça , je vois pas comment introduire ce que je comptais mettre en plus de ces deux élement
Comme les taches solaires , cycles solaires, des courants marins ...

J'ai l'impression que tu mélanges tout. Veux-tu parler du climat ou de l'effet de serre? Les tâches solaires, les cycles solaires et les courants marins n'ont aucun effet sur l'effet de serre. Par contre, l'effet de serre, les cycles solaires et les courants marins ont un effet sur le climat! Les tâches solaires sont liées aux cycles solaires.

Citation:
Seconde question a part

Le dioxyde de soufre peut jouer un rôle refroidissant pour la planète, car son albédo est assez élevé, c’est-à-dire qu'il réfléchit les rayons du soleil sans les absorber

Donc voila il diminue donc la température si je comprend bien ?

Non il ne diminue pas la température, c'est une rétro-action à l'effet de serre. Il contrebalance son effet, si tu préfères et donc réduit l'augmentation de température due à l'effet de serre.










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