1ère S : chimie organique

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Posted by: Jess19

Bonjour tout le monde,

voilà je viens de déterminer un chapitre en chimie sur la chimie organique et le prof nous a forcément donné des exercices à faire mais je galère un petit peu car je n'ai pas encore toutes les notions alors si quelqu'un pourrait m'éclairer un peu cela m'arrangerait...

voilà mes questions :

- qu'est qu'un cycle ?

- j'ai essayé de trouver l'écriture topologique de C2H4 mais je ne pense pas que ça soit simplement un trait si ? ensuite pour celle de C4H8 on me dit qu'il doit y en avoir 4 mais j'en trouve seulement 3...

- comment on nomme : CH3 --- CH2 --- CH --- CH3
|
CH2 --- CH3
en fait j'ai un peu du mal à le nommer car je vois pas de quel endroit il faut partir c'est vrai que le CH3 en dessous me gêne un peu !
je vois qu'il y a un petit bugg quand je post la partie de dessous que vous voyez à la ligne se situe sous le CH...

- est ce que C4H10 et C6H14 ont seulement 2 isomères ? parce que j'en ai toruvé que 2 pour ces chaques molécules...

- qu'est ce qu'on entend par état physique d'un polymère ?

voilà si quelqu'un pourrait répondre à ces petites questions, je pense quand même assez précise ! cela m'aiderait beaucoup dans la réalisation de mes exercices....

Merci d'avance...


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Jess19
Bonjour tout le monde,

voilà je viens de déterminer un chapitre en chimie sur la chimie organique et le prof nous a forcément donné des exercices à faire mais je galère un petit peu car je n'ai pas encore toutes les notions alors si quelqu'un pourrait m'éclairer un peu cela m'arrangerait...

voilà mes questions :

- qu'est qu'un cycle ?


C'est une chaîne carbonée (ici, en l'occurence) qui boucle ou se referme qur elle-même si tu préfères... Exemples typique : cyclohexane, benzène, etc...

Citation:

- j'ai essayé de trouver l'écriture topologique de C2H4 mais je ne pense pas que ça soit simplement un trait si ? ensuite pour celle de C4H8 on me dit qu'il doit y en avoir 4 mais j'en trouve seulement 3...

- comment on nomme : CH3 --- CH2 --- CH --- CH3
|
CH2 --- CH3
en fait j'ai un peu du mal à le nommer car je vois pas de quel endroit il faut partir c'est vrai que le CH3 en dessous me gêne un peu !
je vois qu'il y a un petit bugg quand je post la partie de dessous que vous voyez à la ligne se situe sous le CH...


Pour répondre à ces questions, souviens toi que le carbone est tétravalent et l'hydrogène monovalent.
CH3 est le groupe méthyle.

Citation:
- est ce que C4H10 et C6H14 ont seulement 2 isomères ? parce que j'en ai toruvé que 2 pour ces chaques molécules...


Qu'est-ce qu'un isomère? En reprenant la définition, tu répondras facilement.

Citation:

- qu'est ce qu'on entend par état physique d'un polymère ?


états physique de la matière : solide, liquide, gaz, plasma.


Posted by: Flodelarab

Ya la dernière question à laquelle je sais pas répondre


Posted by: Jess19

j'ai regardé un peu ce que vous m'aviez mis je ne m'y suis pas plongé car là je sius entrain de faire des maths

Mais pour les isomères je sais ce que sais, mais même en seconde j'avais du mal à savoir si j'avais trouvé le bon nombre d'isomères parce qu'il peut y en avoir plusieurs pour une molécule ! et je sais pas comment trouver le bon nombre !


Posted by: Jess19

est ce que l'hydrocarbure possédant 6 groupes d'atomes CH3 est C6H14 ou CH12 ?


Posted by: Jess19

je ne comprend toujours pas comment je dois faire pour écrire l'écriture topologique de C2H4 ce n'est pas simplement un trait horyzontal ?

POur CH3 --- CH2 --- CH --- CH3
|
CH2 --- CH3

je pense que le début c'est 2 métylbutane, mais je ne pense pas que ça soit seulement ça c'est le CH3 dessous qui me pose encore problème..


Posted by: Flodelarab

C etant tétravalent, CH12 n'existe pas, je pense.

pour la chaine que tu viens de montrer, je cherche la plus longue chaine de carbone et je trouve 5 et pas 4... donc butane me parait un peu court
2-méthylbutane serait plus un truc comme ça: CH3-CH(CH3)-CH2-CH3


Posted by: Jess19

en fait comme chaine principal tu prends tout sauf le CH3 qui se situe en haut ?


Posted by: Flodelarab

voilà

toujours prendre la chaine la plus longue pour base


Posted by: Jess19

Merci !

non tout à l'heure je me suis trompée je voulais dire C6H12... pardon !


Posted by: Flodelarab

La question reste obscure pour moi quand même
De mémoire
3$ C_nH_{2n+2} est un alcane (comme CH4: méthane, C2H6: étane, C3H8:propane ... )
3$ C_nH_{2n} est un alcène (C2H2 C3H6 .... avec une double liaison carbone-carbone)
Les alcanes et les alcènes sont des hydrocarbures pour moi


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Flodelarab
La question reste obscure pour moi quand même
De mémoire
http://www.maths-forum.com/images/l...e2430be6bfb.gif est un alcane (comme CH4: méthane, C2H6: étane, C3H8:propane ... )
http://www.maths-forum.com/images/l...57bb14877a6.gif est un alcène (C2H2 C3H6 .... avec une double liaison carbone-carbone)
Les alcanes et les alcènes sont des hydrocarbures pour moi


Si la question obscure à laquelle tu fais allusion est "
est ce que l'hydrocarbure possédant 6 groupes d'atomes CH3 est C6H14 ou CH12 ?", je la trouve moi aussi bizarre!

Si une molécule contient 6 groupes méthyl (CH3), elle comprend au moins 6 carbones et 18 hydrogène... Or dans le choix proposé (C6H14 ou C6H12) je ne trouve pas mon bonheur... Il y a donc un schmol!

Pour moi aussi, les alcanes et les alcènes sont des hydrocarbures (resp. saturés et insaturés).


Posted by: Jess19

ok j'ai surement mal poser la question...
C6H18 existe ?
pour moi non mais je peux me tromper...

dans la question on me dit : une formule semi développée comportant 6 groupes d'atomes CH3 enchaines peut ettre représenter un hydrocarbure linéaire ? justtifier la réponse

j'ai dit non car des atomes de carbone auront plus que 8 électrons et des atomes de carbone sont simplement entouré de 4 liaisons...

il nous demande dans la question suivante : quelle est l'écriture correcte d'un hydrocarbu possédant une telle chaine ? c'est là que j'hésite entre C6H14 ou C6H12 ?

et la dernière question est : mêmes questions si les 6 groupes d'atomes CH3 sont enchaiines pour former un cycle et moi en cours j'ai vu que seul C6H12 était formé en 6... voilà lexo complet !


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Jess19
ok j'ai surement mal poser la question...
C6H18 existe ?
pour moi non mais je peux me tromper...

dans la question on me dit : une formule semi développée comportant 6 groupes d'atomes CH3 enchaines peut ettre représenter un hydrocarbure linéaire ? justtifier la réponse
j'ai dit non car des atomes de carbone auront plus que 8 électrons et des atomes de carbone sont simplement entouré de 4 liaisons...


Effectivement, 6 groupes méthyl reliés entre eux, ce n'est pas possible!

Citation:

il nous demande dans la question suivante : quelle est l'écriture correcte d'un hydrocarbu possédant une telle chaine ? c'est là que j'hésite entre C6H14 ou C6H12 ?

c'est C6H14 ... Mais il ne peut s'agir d'une chaine "comportant 6 groupes d'atomes CH3" comme le dit ton énoncé...

Citation:

et la dernière question est : mêmes questions si les 6 groupes d'atomes CH3 sont enchaiines pour former un cycle et moi en cours j'ai vu que seul C6H12 était formé en 6... voilà lexo complet !


le groupe méthyl est monovalent, alors je ne vois pas comment constiter un cycle avec des groupes méthyls!

Il y a sans doute qq chose que je ne saisis pas!


Posted by: Jess19

non vous savez tout...

pourquoi c'est obligatoirement C6H14 ?


Posted by: Jess19

je ne sais tjs pas comment faire pour l'écriture topologique de C2H4 ??

pour les isomères, vous avez un moyen pour voir si on en a pas oublié ?

ensuite dans un exercice on me demqande d'écrire l'équation de polymérisation de l'éthylène, ça j'ai trouvé sans pbm mais par contre on me demande ensuite l'état physique du polymère ? comment je peux trouver ?
on me demande ensuite de déduire l'état physique de l'éthylène dans les CNDP ?

je bloque un peu...

Merci d'avance ! je repasse demain il faut que j'aille manger !

merci pour votre aide Dominique !


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par Jess19
je ne sais tjs pas comment faire pour l'écriture topologique de C2H4 ??
CH2=CH2
Citation:
Posté par Jess19
pour les isomères, vous avez un moyen pour voir si on en a pas oublié ?
Faut faire du dénombrement ;-)
Citation:
Posté par Jess19
ensuite dans un exercice on me demqande d'écrire l'équation de polymérisation de l'éthylène, ça j'ai trouvé sans pbm mais par contre on me demande ensuite l'état physique du polymère ? comment je peux trouver ?
on me demande ensuite de déduire l'état physique de l'éthylène dans les CNDP ?
La je laisse Dominique répondre
Citation:
Posté par Jess19
je repasse demain il faut que j'aille manger !

merci pour votre aide Dominique !

Merci Nox et toute son équipe

Bonne soirée


Posted by: Jess19

Mais Flo l'écriture topologique c'est avec des traits... je sais pas si tu vois ce que je veux dire ?

merci bonne soirée à toi aussi !


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par Jess19
Mais Flo l'écriture topologique c'est avec des traits... je sais pas si tu vois ce que je veux dire ?

merci bonne soirée à toi aussi !

Tu plaisantes ?
CH2=CH2
tu n'as que les H à developper
Code:
H-C=C-H
  | |
  H H



Posted by: Jess19

oui mais ce n'est pas ça une écriture topologique...

je me suis surement mal exprimée !


Posted by: Flodelarab

Ahhhhhhhhhhhhh
ok

J'ai fait un tour sur wikipedia.
c encore plus simple
Regarde bien:

=


On peut pas plus simple


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Jess19
non vous savez tout...

pourquoi c'est obligatoirement C6H14 ?


L'autre proposition de ton énoncé est C6H12. On peut certe l'envisager si on colle deux doubles liaisons dans la chaîne carbonée... Mais je ne crois pas que ce soit l'esprit de ton devoir...


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Jess19
oui mais ce n'est pas ça une écriture topologique...

je me suis surement mal exprimée !


Mais Jess, qu'est-ce que tu appelles "écriture topologique"?


Posted by: Flodelarab

Je l'ai dit plus haut. La réponse est ICI


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Jess19

ensuite dans un exercice on me demqande d'écrire l'équation de polymérisation de l'éthylène, ça j'ai trouvé sans pbm mais par contre on me demande ensuite l'état physique du polymère ? comment je peux trouver ?
on me demande ensuite de déduire l'état physique de l'éthylène dans les CNDP ?



Le polyéthylène est un solide à température ambiante. L'éthylène, aux CNTP, est un gaz...


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Flodelarab
Je l'ai dit plus haut. La réponse est ICI


J'avais cru que ta réponse était une plaisanterie... Ecrire l'éthylène de cette façon me semble plutôt curieux, mais bon, je ne suis pas chimiste (Dieu m'en garde!).

Et puis, pour chipoter, il s'agit de "formule topologique " et pas "d'écriture topologique", tu notes Jess...


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
J'avais cru que ta réponse était une plaisanterie...

Dorénavant, je ferais des balises: <blague> </blague>
Comme ça, pas d'équivoque.

<blague>Donner la formule topologique du méthane </blague>


c une blague de geek version chimie


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Flodelarab
Dorénavant, je ferais des balises: <blague> </blague>
Comme ça, pas d'équivoque.

<blague>Donner la formule topologique du méthane </blague>


c une blague de geek version chimie


Voilà :


J'ai bien suivi, dis, j'ai bien suivi ?


Posted by: Flodelarab

ptet plus un truc comme ça:

.


Posted by: Dominique Lefebvre

Citation:
Posté par Flodelarab
ptet plus un truc comme ça:

.


pourquoi? Vu qu'on ne fait figurer ni les atomes de carbone, ni les liaisons C-H, dixit Wiki...


Posted by: Jess19

Citation:
Posté par Dominique Lefebvre
L'autre proposition de ton énoncé est C6H12. On peut certe l'envisager si on colle deux doubles liaisons dans la chaîne carbonée... Mais je ne crois pas que ce soit l'esprit de ton devoir...



ok... mais par contre pour pouvoir former un cycle je suis obligée de prendre C6H12 sinon je ne peux pas si ?


Posted by: Jess19

la représentation de Lewis de C2H4 c'est bien ça ?
Code:

 H H 
 | |
|C-C|
 | |
 H H


alors est ce que la formule topologiqu du C2H4 est simplement un trait horizontal ???? c'est à dire ça : ___ ?


Posted by: Jess19

il y a que deux isomères pour C4H10 et C6H14 ???


Posted by: Flodelarab

Citation:
Posté par Jess19
la représentation de Lewis de C2H4 c'est bien ça ?

alors est ce que la formule topologiqu du C2H4 est simplement un trait horizontal ???? c'est à dire ça : ___ ?

Toujours pas.
Il y a une double liaison carbone carbone

=


Posted by: Jess19

la représentation de Lewis que j'ai donné de C2H4 n'est pas la bonne ?


Posted by: Flodelarab

NON. Elle n'est pas bonne.

Rien que de compter les électrons autour des C, je trouve 10 ...... La règle de l'octet voudrait 8


Posted by: Jess19

je ne comprend pas pourquoi elle n'est pas bonne... ?


Posted by: Flodelarab

le carbone échange 4 liaisons.
Or tu n'en dessines que 3.
Tu n'as pas la droit.
La raison physique est logique:
Le carbone a 4 électrons sur ça couche externe.
Avec tes 3 liaisons, tu sous-entends qu'il y a 5 électrons propres au carbone, 2 électrons amenés par 2 hydrogènes et 1 par un carbone. C faux

Jamais de doublet non liant sur un carbone, il me semble.


Posted by: Jess19

ah je viens de comprendre donc la formule topologique c'est :

_____
_____

c'est ça ?


Posted by: Flodelarab

oui en gros zoom


Posted by: Dominique Lefebvre

Bonjour Jess et bon anniversaire! Alors, ça finit par rentrer la chimie organique?


Posted by: Flodelarab

http://img329.imageshack.us/img329/8426/clown002ob6.gif


Posted by: Jess19

Merci beaucoup !

ça me fait énormément plaisir !










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